Pour ceux que ça pourrait intéresser, voici une info que tous n'auront peut-être pas repérée... ne serait-ce que parce que le seul lien entre LaPoudre et elle, c'est qu'il y a de la neige en Sibérie.

Il y a une semaine l'agence Russe Interfax (sérieuse) annonçait que des débris d'un véhicule extra-terrestre avait peut-être été mis à jour sur le site de Tougouska en Sibérie Orientale.

Il s'agirait d'un bloc métallique de dimension moyenne et de forme cubique ainsi que d'un rocher dont la composition dit qu'il n'a rien à faire là...

Du rocher les scientifiques pensent qu'il s'agit des restes d'une comète. Du bloc métallique... ils ne disent rien tant qu'ils n'ont pas testé la composition précise.

Plusieurs théories sont en lice: la plus logique, il s'agirait d'une pollution humaine du site qui, s'il est resté longtemps isolé de par sa situation géographique et l'interdiction de s'y rendre (merci Lénine), est maintenant fréquemment visité.
La deuxième, plus élaborée serait que le bloc métallique serait les restes d'un véhicule extra-terrestre qui aurait été utilisé pour faire exploser la comète avant qu'elle ne frappe la Terre.
En clair, les petits hommes verts (ou gris) nous auraient sauvé la mise en 1908... d'après les estimations, si la cailloux avait frappé le sol on serait pas là pour en parler.

Tout ceci m'émoustille bien et en même temps j'avoue ne pas avoir d'avis sur la question... Je suis pragmatique et crois en la vie extra-terrestre intelligente ou pas, mais ceci uniquement pour des raisons statistiques et probabilistiques. Aucune lubie Mulderéenne là-dedans.

C'est pourquoi cette dépèche d'Interfax m'a travaillé... Pour ceux qui ne verraient pas bien la portée de la chose, si cette histoire est autre chose qu'un coup de pub de ce scientifique russe, si on venait à prouver que ce "truc" a été façonné et n'est pas humain, et surtout si l'info venait à être officialisée (là je rêêêêve à fond), on serait devant l'événement le plus grand depuis la naissance du Christ (et la victoire de Grospiron en 92)

Voilà... enflammez-vous

Duj
poudronaute

mouaaaaarf c'est trippant
concernant les etoiles, le ciel et les planetes voici une petite info concernant cassini, la sonde qui virevolte aux alentours de saturne:
www.futura-sciences.com/sinformer/n/news4209.php
c'est bien sympa aussi
enjoy!!

vos liens du jours -anglais requis :
tout sur cassini au jour le jour :
http://saturn.jpl.nasa.gov
tout sur mon rovers qui explorent mars :
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html

j'avais une bonne news sur le truc russe mais le lien a disparu dommage.


Gag
on est vendredi!!!

l'article est sur liberation...

un peu plus sur tunguska hors les dernières news :
tjrs anglais obligatoire :

http://www-th.bo.infn.it/tunguska/

pour les matheux
http://www.tmeg.com/artifacts/tunguska/tunguska.htm

du français!!!!!
http://www.astrosurf.com/lombry/impacts-tunguska.htm
http://membres.lycos.fr/jcboulay/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/systeme_solaire/asteroides/page_asteroid2.htm

Gag
vendredi nous sommes!!

Pour répondre à Alexandre qui a posté ici: http://www.lapoudre.com/forum16187-Pour_se_souvenir_de_Simtof.html


Surtout pas... on est très bien où on est pour le moment (hors la guerre, la pollution, le fanatisme, Bush, Kerry, Al Sadr, Al Quaida, Alf...)

Explication. Une des raisons contingentes (c'est à dire "non nécessaire" Derf...) et encore théorique pour laquelle la Terre à réussi à développer la vie de telle manière tient justement en sa situation dans le système solaire.

Première chose, il existe ce qu'on appelle le "zone de vie" qui correspond à un certain degré d'éloignement par rapport à l'étoile. Cette éloignement permet un apport de lumière et de chaleur idéal.
Ensuite il y a la Lune sans laquelle on ne serait pas là pour skier, se gratter le nez, boire des coups ou voter.
Enfin, et c'est là le plus intéressant, il y a la présence de Jupiter. On constate peu souvent ceci, mais sa présence aurait évité à la Terre de croiser nombre d'astéroïdes depuis la création du système solaire. Uniquement théorique cette idée s'est partiellement vérifiée il y a peu avec le désagrègement de la comète Shoemaker-Levy sous l'effet des forces de marée de Jupiter.
La grosse gazeuse attire à elle ou dévie hors du plan de l'ecliptique l'immense majorité des astéroïdes qui passent dans la zone.

Pour en revenir à ton histoire d'astéroïde, c'est vrai. Il va passer à côté. Les chiffres sont toujours imprécis, mais je crois avoir lu un autre papier qui révisait les distances à la hausse. Pour ceux qui s'en souviennent, un autre gros pétard nous a croisé en 1999. Il est passé juste un peu plus loin que la Lune, à 400 000km... On aurait pu tous y passer vu qu'il dépassait les 10 ou 20km de diamètre.
La chose étonnante est que personne ne s'est inquiété. C'est probablement parce que le public n'a eu connaissance de ce fait qu'une dizaine de jours après que le frolement ait eu lieu

Duj
space... final frontier

il y a trop de "turel" sur ce forum, et pas assez de "cul".

je blague, c trippant cette découverte en sibérie. comme l'histoire de la mémoire de l'eau. si ça pouvait être vrai... ca nous ouvrirait les frontières de l'esprit (cf star trek)

De toute façon, vu ce qui tombe du ciel tous les jours, il suffit qu'un petit rocher par manque de bol tombe sur un depot de produit chimique et on aura un autre AZF avec détonateur gratuitement fourni par voie céeleste.


Gag
prophète

Merci Duj ... assez intéressant.

Pour ceux qui aiment (comme moi) bien croire à une vie extra-terrestre, voilà un petit truc pour vous casser le moral
Quelques hypothèses :
La vie existe ailleurs que sur la Terre
L'univers à 15 milliard d'années (au moins)
La Terre existe depuis 4/5 millards d'années et la vie sur Terre depuis 3,5 millard d'années.
L'homme existe depuis 6 millions d'années, mais n'a presque rien fait depuis ce temps là.
Ca fait seulement 50 ans que l'homme sait voler dans l'espace.

Donc imaginez ce que pourra faire l'homme dans 50, 200 ans, 1000 ans, 10 000 ans, 100 000 ans !!

Tout ça pour dire que si la vie extrateresstre existe, soit elle est encore à l'état de microbe et ne bougera jamais, soit il y a énormément de chance que cette espèce ait pu se développer avec simplement 300 000 ans d'avance sur nous ... et qu'elle soit déjà en mesure de nous localiser, venir nous voir (nous détruire ?), faire ce qu'elle veut !
Ou alors elle s'est déjà exterminée elle-meme .. depuis 1 million d'année.

Donc s'il y a une vie extra-terrestre (intelligente) : elle nous aurait déjà attaquée (quand on était au moyen age où n'importe quand).
Voilà ma théorie

Mad

moi j'ai un petit jeu:

si je dis "nique" tu dis "ta mère"
si je dis pas "nique" tu dis pas "ta mère"
mais si je dis pas "nique" et que tu dis "ta mère" j'te nique ta mère

allé on est parti:

"Hier on est allé faire un pique-nique..."

j'aurais pas voulu vivre au moyen-âge alors !!!

(ps/Katalaï : t'es bien en avance sur ton we toi !? Trop fort ce Katalaï)

...ta mère (c'etait la reponse)

désolé c'est un peu vulgaire surtout qu'il y' a surement des jeunes qui nous regardent (hophophop on se cache les yeux)
C'etait juste un petit clin d'oeil aux "monstres" deux animateurs radio qui avaient cree ce jeu afin de faire gagner 2 ou 3 conneries aux participants

ça m'avait bien fait rire, voila
en plus ce post n'a rien à faire ici...pff je suis cong'

ps: et puis ça change un peu du "turel" hein Mr le visiteur inconnu

euh... flegmatique ? ta mère ?

nan donc j'te nique ta mère

(enfin dans le jeu c'est ce qu'ils disaient)

allé on réessaye

"hier on a même vu monique..."

qui dit que l'homme s'est pas déjà renvoyé à la case départ un certain nombre de fois?
et pas forcément de sa faute :
un exemple :
en parlant de météore et autres joli chutes du ciel, il y a eu un bel impact en mésopotamie vers les 3500 avant jc dans la région et résultat les belles civilisations de l'époque en pris pris un coup et pas mal de retard...
La grande pyramide pourtant très loin fut egalement endommagée (peu mais touchée quand même).

une histoire plus récente grand à notre cher hubble et aux deniers super télescope terreste on a pu aovir les images les plus lointaines jamais encore photographiés: 13,3-13;7 milliard d'années-lumières. jolies les photos et données mais quand les scientifiques les ont regardées en détails ils ont eu un choc : les galaxies sont plus grosses par rapport au modèle actuel de la création de l'univers (comme c'est récent ça date du mois, il s'en sont toujours pas remis et cherchent une explication).

sinon katalai :
nanannère!
pô grave pour la place de ton post on arrive a faire bien pire avec le dujduj.


Gag
La vérité est ailleurs

Mad, la conquête de l'espace s'est fait sur des bases et des intérêts militaires, mais à cette époque les caméras... regardais vers le bas. Depuis la fin de la Guerre Froide, on a retourné les satellites et maintenant ils regardent vers le haut pour des idées beaucoup plus grandes.

Développer les technologies suffisantes pour traverser ces espaces immenses. Trouver la volonté de le faire, prendre les risques nécessairement inclus dans l'aventure, celà ne se fait pas comme ça sur une décision militaire.
Tu vois, si Independence Day était du grand spectacle, il y a une chose vraie dans l'histoire: c'est quand un type dit qu'une civilisation ne traverserait pas l'espace pour aller pêter la gueule à qqun d'autre.

Et si je dis ça, ce n'est pas parce qu'elle n'aurait pas intérêt à le faire pour squatter la place, mais plutôt parce que pour développer les technologies requises, une stabilité de la civilisation est nécessaire... et celà ne peut pas se faire sans qu'elle soit philantrope et foncièrement "bonne".

Donc, si les ET se pointent ouvertement sur Terre je pense que ça se passera bien......................... ou alors on mourra tous, bien sûr... y'a tjrs le risque.



Enfin, pour appuyer le propos de Gag, la "photo" du rayonnement fossile prise par Hubble, ainsi que les dernières observations nous permettent de savoir que l'Univers et agé de... nan, pas 15 milliards d'années à peu près... Il serait agé de 12 à 17 milliards.
Nous sommes maintenant moins précis qu'il y a 10 ans car ces nouvelles info sont venues jeter le trouble dans les estimations précédentes.

On reparle de la "force du vide", cette 5ème force qui consisterait en fait à une pression des particules virtuelles qui aurait tendance à accélérer l'expansion.
Autre difficulté bien noté par Gag: les derniers clichés de Hubble montrent que les galaxies se sont formées "trop tôt"... et mathématiquement c'est parfaitment illogique que la matière se soit ordonnée si vite.
Là j'ai pas d'explication. Les vrais scientifiques non plus. Ils flippent un peu en fait.

Duj
la vérité est dans mon calbard

Ta mère !

Et pour aller vite dans l'espace, on développe l'énergie photonique...

Yet'
(faut rester dans le sujet du post quand même )

vouuuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii nous avons un gagnant

yet' bravo tu as droit à toute mes félicitations

ATTENTION ATTENTION... j'ai pêté... non, c'est pas ça.

Ci-dessous vous avez un record absolu : le post le plus long que Lapoudre ait jamais eu à supporter…

Bon, puisqu'il le faut je vais vous pourrir la vie avec un post à rallonge dans lequel je vais m'efforcer de démontrer que l'énergie photonique dont parle Yet est une bonne idée… qui ne marche pas. Déjà, on utilise cette énergie dans plein de trucs... les fours par exemple. La chaleur n'est jamais que de la lumière. Enfin, on passe, le truc scientifico-sérieux qui fait bobo à l'encéphale c'est juste en dessous.

Afin d'éclaircir la manière don est calculée l'efficacité d'une méthode de propulsion dans l'espace, il faut commencer par trouver l'unité de mesure. Elle s'appelle l'impulsion spécifique du moteur.
En plus clair... pour s'arracher à l'attraction d'un corps (la Terre, la Lune, Mars ou Heidi Klum) il faut une énergie énorme afin d'atteindre la vitesse de libération (11km/s pour la Terre). A ce jeu là, le moteur fusée est actuellement le plus balaise.

Afin d'obtenir une plus grande puissance, il est possible de jouer sr 2 paramètres:
- on peut augmenter le débit du moteur. Le principe du réacteur est basé sur le principe de la matière éjectée qui le propulse dans le sens opposé (équilibre des vecteurs).
- on peut augmenter la vitesse de sortie de cette matière.

Les moteurs les plus puissants jamais construits ont ainsi été ceux de Saturn V qui brulait déjà 15 tonnes de propergol par seconde. Il s'agit à peu de choses près de la limite qu'on ne peut dépasser actuellement.
Si sur le papier on peut créer un moteur capable d'avaler 30 ou 50 tonnes d'ergols par seconde, c'est la structure de la fusée et les limites de résistance et déformation des matériaux qui ne conviendraient plus.

Reste donc la paramètre "vitesse d'éjection". La performance d'un moteur dépend critiquement de celle-ci et ce rendement s'appelle l'impulsion spécifique, notée ISp.

Une définition du terme: l'Impulsion spécifique est égale au temps (en secondes) pendant lequel un kilogramme d’ergols fournit un kilogramme de force de poussée… je vous fais grâce du verbiage en Newtons… chui sympa.

Actuellement, nous disposons de 3 types de molécules pour la propulsion : les poudres (propergols solides), les ergols liquides à température ambiante (kérosène) et les ergols cryotechniques, liquides à très basses température (oxygène et hydrogène).

On va maintenant classer tout ça…

Pour ce qui est de la qualité des ISp, on a les moteurs à poudre (les boosters) tout en bas.
Certes ce sont les moteurs les plus puissants (600 à 1200 tonnes de poussée), mais leur ISp ne dépasse pas 240 secondes.
Ceci parce que la vitesse de sortie des gaz est moins élevée : 2450m/s… à cause de la masse des molécules les composant.
En clair, ces moteurs sont très puissants, mais s’épuisent très vite = ISp faible

Les moteurs à ergols classiques et semi cryotechniques. ISp = 280-320 secondes

Les moteurs cryotechniques H2-O2. Grâce à la faible masse moléculaire du dihydrogène, la vitesse de sortie est très élevée. ISp = 430 -460 secondes

De nouveaux moteurs sont apparus depuis quelques années sur certains satellites et sondes, les moteurs à plasma. Les particules rejetées sont des composants de l’atome = vitesse encore plus élevé = ISp de 1600 secondes

Pour vous donner une idée de la valeur réelle de l’ISp d’un moteur, sachez simplement qu’un doublement de celle-ci permet de tripler la masse satellisée.

Question… Pourquoi ne pas utiliser que des moteurs plasmiques à ce moment ?
Et bien, s’ils ont un rendement fantastique, leur poussée reste très faible… de l’ordre de 8 grammes… Si dans le vide stellaire un tel moteur est un bonheur de longévité, il est strictement incapable de soulever du sol quoique ce soit. Une sonde de base équipée d’un tel moteur mettrait une année pour rejoindre la Lune.
On peut imaginer faire des moteurs plus gros pour augmenter cette poussée, mais reste le problème du poids du moteur qui dépasse de loin la poussée disponible. Finalement seul l’espace est propice à son utilisation… mais pour cela il faut déjà y emmener le véhicule.

On parle souvent de la propulsion nucléaire thermique. En bref : on éjecte de l’hydrogène, mais au lieu de le brûler, c’est un petit réacteur nucléaire qui le chauffe sans combustion. Avantage, les vitesses de sortie sont largement supérieures à celles des réactions chimiques de combustion.
Ce moteur est actuellement le seul qui permet de dépasser le « mur » de l’ISp = poussée plus longue avec moins de carburant).
Pour donner un ordre d’idée, une fusée équipée d’un tel moteur pourrait à masse égale au décollage emmener une charge utile 3 fois supérieure.
Le système marche mais n’a pas été mené à terme pour des raisons politiques et écologiques (on peut comprendre la peur de voir une fusée péter en altitude et répandre son cœur radioactif sur le pays).

Voilà pour la situation actuelle… Maintenant, après vous avoir déjà bien gavé, j’attaque la partie qui traite de l’idée proposée par Yet… mon gentil Yet qui m’a foutu un gros -21PV hier…

Les propulsions de l’avenir….

Un, la détonation pulsée: en gros, on mélange les ergols à basse pression, on fait passer une onde de compression dans le tube contenant ceux-ci, d’où combustion complète, et puis on éjecte.
Gain en ISp : 10%

Deux, nouveaux ergols : ergols gélifiés, ou ergols de l’équipe olympique grecque… nan, je déconne… ergols dopés. ISp 530 secondes pour les molécules métastables sur base d’azote et hydrogène métallique. Problèmes : production super faible, stabilité, industrialisation bien galère.

Trois, la propulsion aérobie. Comme pour le réacteur d’avion : on utilise l’oxygène de l’air ce qui évite de l’embraquer dans les réservoirs.
Ainsi on a le turboréacteur qui compresse l’air avec ses pales avant d’injecter le comburant et d’éjecter les gaz. ISp 5000 secondes, mais limite à Mach 2,5 à cause des problèmes de traînée aérodynamique.
Il y a alors le statoréacteur… sans pièce mouvante… d’où son nom « stato ». La compression de l’air se fait simplement grâce à la vitesse acquise par la machine. Problème, il faut amener la machine volante à une vitesse de base avant d’engager ce moteur.
ISp 2000-3000 secondes. Limite à Mach 5-6


Le statoréacteur à combustion supersonique (scramjet). Evolution du statoréacteur dont la limite est la raréfaction de l’air en haute altitude. Vitesse Mach 7.

Pour justifier l’intérêt de moteurs aérobies dans la conquête spatiale il faut imaginer un engin spatial arrimé à ce type d’engin afin d’économiser qu’il puisse être allégé d’une partie de ses moteurs.

Quatre, la propulsion nucléaire. Vu plus haut. Le réacteur nucléaire chauffe l’hydrogène à 2500° et l’éjecte. ISp 800-900 secondes.
La faisabilité est démontrée, mais ces moteurs sont beaucoup plus lourds que les réacteurs classiques et les fortes chaleurs posent des problèmes de résistance de l’ensemble.
Il y a aussi le problème de la pollution car l’hydrogène arrache toujours un peu de poussières radioactives.

Cinq, les moteurs nucléo électriques. Je passe sur les détails sinon ça va prendre 15 lignes de plus. En bref le réacteur nucléaire produit de l’électricité qui vient ioniser l’ergol…. Et d’autres systèmes basés sur la résistance d’Ohm ou l’effet Hall (déjà utilisé sur une sonde lunaire), moteurs à arc électrique, à effet de champs et d’autres trucs grâââve compliqués.

Un moteur parfait serait le truc qui s’appelle le VASIMR (pour Variable Specific Impulse Magnetoplasmic Rocket). En gros, on ionise l’hydrogène, l’injecte dans un fut magnétique ouvert à son extrémité. Le réacteur nucléaire fournit la puissance électrique nécessaire pour créer un champ magnétique qui va canaliser le flux d’hydrogène au centre de ce fut sans u’il en touche les bords. En variant la puissance du champs on va pouvoir augmenter ou ralentir le débit d’hydrogène pour passer de faibles ISp (1000) avec forte poussée à de fortes ISp (30000) et une poussée faible.
Problème…. Faisabilité super aléatoire. Une tuyère magnétique est loin d’être simple à réaliser.


Et maintenant les photons si chers à Yet…

La propulsion héliothermique : le soleil réchauffe le fluide à éjecter via un concentrateur (miroir). Concept Phaeton de la Snecma.
On peut espérer des ISp de 800 secondes pour des poids de 10 à 100 Newtons maximum.
Problème : les concentrateurs doivent être grands et pliables pour pouvoir tenir dans le lanceur. Ensuite, la température de fonctionnement de 2500° pose encore le problème des matériaux. Ensuite, une mission longue (seule une mission longue peut être concernée par ces ISp) pose le problème de la conservation de l’hydrogène à très basse température.

Plus simple, remplacer le soleil par une pile à combustible…

Ensuite, il y a la solution qui consiste à illumine les panneaux solaire en dirigeant dessus depuis la Terre un laser de puissance…. De graaaaande puissance : il faut un laser de 10Kilowatts pour générer 0,1 Newton de poussée.

La pression de radiation : la Nasa a fait voler des petites maquettes en « frappant » au laser leur culot d’éjection. Ca marche, mais s’ils extrapolent pour des charges de 150kg en orbite basse ils sont loin d’avoir les lasers requis.

Sublimation des matériaux : le laser émis va sublimer le matériau qu’il frappe et le dégazage génère une très faible poussée. Utilisable uniquement pour des corrections légère de trajectoires.

La pression héliodynamique. Illustrée joliment dans la planète des singes (le bouquin, pas le navet). L’utilisation d’une voile solaire pose tout plein de problèmes : la pression du vent solaire est d’environ 9N/km² au niveau de l’orbite terrestre et diminue rapidement en s’éloignant. Il faudrait donc des voiles gigantesques (on parle de centaines de km²) qui pèseraient donc terriblement lourd au lancer.
Les plus optimistes estiment qu’on peut produire de voiles pesant 0,3g/m² (200 fois moins que le papier), mais au final cela fait 30k de voile par Newton de poussée.
Alors, pourquoi pas pour le transport de petites masses, mais l’obstacle technique reste majeur.

Il y aussi le système des câbles basé sur le principe de la conservation de la vitesse d’angle ou le transfert de moment (illustré dans Mars la Rouge… sublime œuvre de sci-fi parfaitement documentée). Ou encore le câble électrodynamique qui utilise le champs électrique terrestre pour modifier l’altitude d’un satellite.


Maintenant et pour finir, la part du rêve, le futur tel qu’on l’aimerait…
Passer de la fission à la fusion nuéclaire, ISp supérieure à qqes dizaines de milliers de secondes.
On l’annihilation matière-antimatière avec des ISp dont la seule limite sera la vitesse de la lumière.
Ou encore la domination complète de la matière… on annihile le boson de Higgs (le graviton) on renvoit la vitesse de la lumière pleurer chez sa Maman.
Et pour ceux que ça amuse, l’utilisation de trucs bizarres de la physique avancée (Gag, je te fais confiance pour la documentation, moi j’ai pas cherché) : effet Podkletnv, effet Casimir, anomalie Pioneer et autres trucs qu’on ne comprend pas bien et dont on ne peut savoir s’ils auront un jour une application quelconque… mais bon… on rêve là 


Voila… J’ai gagné le titre du post le plus long. Ca m’aura permis de réviser mes connaissances… Tout n’est pas sorti du cerveau, il a fallu qu je me re-documente un peu pour les techno les plus récentes et les chiffres (hey, merde quoi).

Tout ça pour démontrer que la propulsion photonique… c’est bien si on veut aller lentement et qu’il y a la Terre ou un étoile à proximité. Sortie du système solaire la sonde finira par s’arrêter… Le vide n’est jamais parfait. Et pour envisager un voyage vers une autre étoile, un autre système, idéalement il faut arriver vivant sur place ; les voyageurs n’ont pas 10000 ans devant eux. S’ils pouvaient voyager aussi longtemps sans hibernation (imaginons un vaisseau assez grand pour contenir un écosystème stable), en arrivant vers Proxima du Centaure ils ne seraient plus exactement humains… 10000 ans ça suffit à faire évoluer une espèce comme là notre dans des directions différentes…
Ah… le problème de l’hibernation ce sera pour la prochaine soirée où je suis à la maison avec une sévère envie de réfléchir.

Sur ce je vous embrasse tous et je vais faire coucou à Monsieur Morphée.

Duj
Complètement taré

Je suis loin d'avoir tout compris (sauf le passage sur Casimir ou Pioneer) mais ça a l'air fort intéressant (Bravo au passage pour ce record du post le plus long !!). Lire Dujduj ou Gag décomplexe un peu du temps que l'on peut passer à regarder des petits bonhommes verts sur ce site (sans oublier les Stchroumphs et les Mogos...pardon les bleus et les rouges).

Dujduj> Sans vouloir virer dans une parano mulderienne (ou scullyenne), ne crois tu pas que les différentes autorités (qu'elles soient politiques, religieuses, scientifiques ou économiques) n'auraient pas intérêt à tout faire, sauf à risquer de pedre le pouvoir qu'ils ont sur les autres, afin que ne soient pas portés à la connaissance du public d'éventuels indices surl'existence d'une vie extra-terrestre ? Quelles seraient en effet les conséquences sur la situation mondiale (dont la stabilité est déjà très précaire en raison de notre grande capacité d'auto-destruction) ?

Excellente idée que celle de soulever ce problème. Je pense exactement la même chose. Les risques sociologiques sont tellement élevés que s’ils en ont la possibilité les gouvernements feront tout pour garder une éventuellement rencontre ou découverte secrète.

La perte par l’individu des repères sur lesquels nos sociétés sont basées, la perte de la foi en l’armée pour protection et, la modification de nos aspirations de vie (« je veux devenir riche et connu » pourrait être remplacé « par un je veux être comme eux ou vivre comme eux ») seraient catastrophique pour no sociétés. Nombre de personnes « démissionneraient » tout simplement de leur rôle de membre de la société.

Mais le pire serait la perte des repères religieux. En effet, la Foi est le retranchement ultime, la zone dans laquelle rien n’est censé venir nous troubler. Et là, l’individu se retrouverait confronté à quelque chose que les dogmes ne peuvent expliquer ni justifier. Un paradoxe. Je vis personnellement très bien avec ce paradoxe . Je suis catho, et pourtant je crois en ces vies extra-terrestres intelligentes, comme j’ai dit, pour des raisons mathématiques (bien exprimées par Mad). J’ai posé la question à un prêtre des plus lettrés et ouvert que l’on puisse trouver. Sa réponse était que pour lui Dieu à tout fait en grand pour l’Homme et que l’Univers, aussi immense soit-il est fait pour nous.
La réponse se tient, se justifie (auto justifie), mais je n’ai jamais été trop adepte de la méthode anthropiste pour expliquer les choses…. Trop facile et invérifiable. Alors, j’ai la Foi pour le domaine religieux, mais quand on tombe dans le domaine scientifique, je veux des chiffres.
Donc, sa réponse ne m’a pas suffit. Je la respecte car elle est au final aussi valable que la mienne. Reste que j’ai un paradoxe majeur… réfléchissez là-dessus si comme moi vous croyez… Jésus est mort sur la Croix ici… S’il y a une autre civilisation intelligente quelque part, que le péché l’habite (après tout, Jésus est venu nous sauver du péché) et bien selon toute logique il faut que Dieu se soit débrouillé pour y envoyer son Fils afin qu’il subisse les mêmes traitements. C’est un peu choquant à dire comme ça, mais cela transforme Jesus en une sorte de représentant de la Foi. Voilà mon paradoxe… et ma solution c’est que c’est peut-être le cas. On ne le saura vraiment que le jour où l’on pourra discuter avec des aliens… Je suis pas pressé, on est loin loin loin d’être prêts pour ça sur Terre.

Duj

Pour ceux que ce genre de choses interresse, il y a une série de documentaires dispos sur emule (je les ai jamais trouvés ailleurs désolé) appelés "dossiers ovnis"

On y voit par exemple qu'il est fort probable que le déplacement anti gravitationnel a certainement déjà vu le jour mais reste gardé bien secret. Il explique en détail le fonctionnement du bazar et montre un tas d'archives impressionnantes et de preuves diverses. Certains des documentaires sont un peu limites (fondés que sur des témoignages c pas très solide) mais d'autres sont énormes... Il doit y en avoir 10 ou 12 de 50 minutes.

> en réponse à Duj : je nique pas ta mère, parce que tu n'as fait que répéter "photonique", or c'est moi qui l'avait dit en premier, c'est pas de jeu.

Ceci étant dit, j'ai grââââve kiffé ta vulgarisation technique

Et en ce qui concerne la foi, je suggère qu'on ne rentre pas plus avant dans le sujet, sinon çà va être la panique sur le forum...

...

Raaaaa, je peux pas m'empêcher : relisez tous les Livres (Ancien et nouveau testament, Coran) en vous mettant dans le crâne que les héros de ces histoires sont avant tout des artistes, hyper délire et méga-inventifs, et surtout complètement défoncés, à l'alcool, au chanvre, à l'opium, etc...
Marcher sur l'eau, multiplier les pains, entendre des voix, se faire immaculé conceptionner, tout çà devient tout à fait crédible...

Yet'

tes idées me plaisent de plus en plus yet' - dommage que tu fasses que des scores minables sur mes persos sinon on te prendrait à l'aise chez les verts. Dommage ...

>Dujduj : c'est marrant mais ta théorie de Jesus en représentant de la foi me fait penser à celle développée dans un doc passé il y a quelques années sur France 2 concernant la confrontation entre les faits tels que relatés dans les Textes et ceux dont nous disposons. L'une des théories sur lui était qu'il pouvait avoir été pluriel, c'est à dire que plusieurs personnes partageant les mêmes convictions (les Esséniens si je ne me trompe pas ?) et se faisant toutes appeler Jesus pourraient avoir parcouru séparément le territoire afin de répandre la bonne parole...

>Mister Y.: ta théorie en vaut une autre !! En restant très terre à terre on ne peut en effet écarter l'hypothèse selon laquelle ceux qui se sont dits prophètes ont été suivis par d'autres en raison d'un charisme et d'une force de persuasion exceptionnels; il y a fort à parier qu'aujourd'hui, des personnes relatant des faits similaires seraient traités de fous et placés dans des endroits spécialisés...

Oups c'était moi.

Selon Vinz : > il y a fort à parier qu'aujourd'hui, des personnes relatant des faits similaires seraient traités de fous et placés dans des endroits spécialisés...

Et de conseiller de relire Ravage, de Barjavel.
Où l'auteur suggère que le réel est avant tout matière de volonté...
Et où l'on rencontre un Christ engeolé pour la sauvegarde du monde.

Merde, je suis plus dans le sujet du tout, là, Mad va me faire la tête au carré... Bon, relisez Ravage en faisant du ski de fond à Tougouska, s'il vous plait.

Yet'
PS : Satan, c'est pas moi qui suis minable sur tes persos (je touche 5 fois), c'est toi qui est trop bon en esquive... Y m'énerveuuuuu...

Yet:
Et en ce qui concerne la foi, je suggère qu'on ne rentre pas plus avant dans le sujet, sinon çà va être la panique sur le forum...

Je suis d'accord. La Foi est un truc perso et chacun à sa mnière de l'aborder.


Vinz: il y a fort à parier qu'aujourd'hui, des personnes relatant des faits similaires seraient traités de fous et placés dans des endroits spécialisés...

C'est exactement ce qui est arrivé à Jésus quand il s'est pointé sur Terre... Beaucoup n'ont pas apprécié.

J'ai aussi vu une émission où un scientifique (pourtant croyant, c'est important) tentait de démontrer par la pratique comment certais miracles du Christ auraient pu être montés de toutes pièces.
Je ne m'oppose pas à cette pratique parce que la Foi va au-delà de ce "mesquineries", mais il faut se rendre compte du danger inhérent: on ne joue pas avec les fondements d'une religion comme ça... on fait gaffe.

Pour en finir avec le déplacement gravitationnel, je suis PERSUADE qu'on ne le connait pas encore. Nos accélérateurs de particules arrivent juste à l'orée des puissances requises pour sonder les confins de la matière et le boson de Higgs se cache encore.
Le détecteur VIRGO qui est installé à Pis en Italie est le premier du genre dont la taille pourra permettre de détecter les fluctuations de champs gravitationnel. Avec ceci on espère pouvoir observer à terme le boson en lui-même... mais on est encore très très très loin d'une quelconque capacité à l'utiliser à notre bénéfice.
Unique possibilité, avoir récupéré des moteurs sur un engin extra-terrestre crashé... Zone 51 de retrour dans la conversation. Mais je vais pas plus loin parce qu'il ne s'agit plus que d'élaborations.

Duj
18H30, je me réveille

bon minute culturelle,

en vo car les ouvrages sont pas encore traduit et malheureusement ne le seront peut-être jamais.
du meme auteur :
Alan F. Alford l'intérêt de cet auteur est qu'il est en train de devenir la reference en egyptologie et est capable de se denoncer quand il se rend compte qu'il est allé trop loin dans ses supposition ou que les faits lui donnent tord.

When the gods came down : une thoérie très interessante sur les cataclysmes, les Extraterrestres, les complots et tout et tout. Encore mieux que X-File. Ceci était dit l'auteur a dénoncé plus tard cet ouvrage comme étant un thèse entousiasite de jeunesse et n'ayant certainement rien à voir avec la réalité...

Gods of the new millenium : vous coryez tout savoir sur le mythe judéo-chrétien ben. ignorant que vous êtes! avec celui là vous approcherez la partie ésotérique cache de la bible. pas de polémique, pas de démontage genre dieux existe pas on a lmenti ou les anges sont parmis nous mais quelques chose de très bien construit et on en apprends beaucoup sur les mythes mésopotamien.

The Phoenix solution : 1er essai sur l'egyptologie : un must pour ceux qui en sont fan.
Pyramids of secrets : une analyse pasionnante de la grande pyramide (sérieuse pas de xfiles).
un autre en préparation consacrè unquiment à la religion de l'egypte antique

The atlantis secret (pas encore fini de le lire) : oubliez une ile ou une civilisation perdue. platon relatait des histoires racontées par un prêtre egyptien (approche évidente on la lu les ouvrages précédent concernant l'egypte). Il s'agit d'une analyses des fait qui serait cachées derrière la mythologie grecque (je laisse une surprise qaund à la nature de ces fait) et d'un analyse de l'évolution de la religion grecque à travers les siècles de la civilisation grecque (faut pas oublier que leur civilisation a evolée sur plusieurs siècles si bien que les sens changent).

ses bouquins sont trouvables sur amazon et son site est :
http://www.eridu.co.uk/


Gag
enkor kul-tur

Salut à tous.
Pour la propulsion extra-ordinaire j'y connais pas grand chose.
Tesla pour la projection d'énergie à distance, les "lifter" pour le "moteur" ... ça vous va ?
Ouais, je sais, c'est un peu court comme développement.
Bon, coté religieux c'est plus mon truc.
Laissez tomber Jésus et Mahommet, interressez vous plutôt au coté Bouddhisme: toute "vérité" est fausse mais tout ce qui est faux peut créer une "vérité".
Ce qui est très utile à percevoir c'est que, suivant la théorie scientifique, il faut des causes pour produire des effets. On en définit des lois.
Coté bouddhiste c'est l'inverse : il n'y a pas besoin de cause, les choses peuvent se créer "d'elles mêmes" et les causes "deviennent".
Nous nous bloquons sur "dieu à créé le monde", c'est la cause première de notre existence. La science nous parle de cette énergie qui va "éclater" pour produire notre univers avec toutes les théories imaginables extension, retour au point zéro (qui contredit la thèse de "l'énergie libre" par ailleurs)... C'est oublier que sur cette deuxième théorie nous n'arriverons jamais, par sa définition même, à résoudre le problème véritable du "pourquoi" original.
Le bouddhisme vous enseigne que "l'énergie"(l'esprit) à toujours été et se matérialise suivant son propre désir, le désir n'étant pas ce que beaucoup d'entre nous entendent comme volonté apparente.
Là dessus une théorie interessante, sur internet, voudrait que l'énergie "s'incarne" pour se connaitre en se confrontant à d'autres énergies.
Ce qui me semble logique c'est de faire un parallèle entre ce que nous sommes et ce genre de théorie: 2 individus, avec des "causes" identiques, n'auront pas forcément les mêmes destins. Vous avez tous autour de vous vu des gens qui imaginent que la vie est noire, l'autre rose, l'autre ... et qui pourtant vivent une situation relative qui devrait "logiquement" leur colorer autrement la vie. De la même façon, certains individus -dont moi-même- peuvent avoir une forme de "révélation" (pas une "cause" qui change radicalement leur mode de perception.
Bon, vous l'aurez compris sans doûte, je suis simple et même pas bouddhiste ! J'ai juste des énormes doutes sur l'existence d'un Jésus tel qu'il est décrit dans la bible (nouveau testament) et de gros doutes également sur l'existence d'un dieu qui voudrait que l'homme lui ressemble ...

Bon, changeons de sujet, Tesla parlait d'un "rayon de la mort" et aurait fait un transport d'électricité à 40km du point original, sans cable. Ou sont passés les documents ? complot ! complot !

A vous lire

Orphée de L'ile de La Réunion

Je vais prendre les points dans l'ordre sinon je vais encore m’embrouiller…

Tesla. Un génie qui n’a pas eu de chance. Après l’installation de sa centrale sur les Chutes du Niagara il ne lui est arrivé que des merdes.
Dans le post d’origine, nous parlions des méthodes de propulsion spatiales… Hors la projection d’énergie à distance telle que Tesla la concevait se base sur deux idées : utiliser la Terre comme conducteur ou utiliser les gaz atmosphériques comme conducteurs. Dans les 2 cas tu peux constater que l’espace sort immédiatement du champ considéré.
Plus encore, les distances auxquelles un flux électrique pourrait avoir été projeté à travers l’atmosphère restaient de l’ordre de la quarantaine de kilomètres… trop court pour atteindre l’espace.

Je parlais d’ailleurs (suite au post de Yet) d’un autre type de projection d’énergie à distance avec la photo-propulsion, mais je pense en avoir largement démontré les limites. Projeter de l’électricité sur un engin déjà envoyé dans l’espace, et dans la mesure où l’on pourrait effectivement projeter l’énergie assez loin, permettrait de réduire de beaucoup le poids de la machine et en extrayant le réacteur ou la pile produisant l’énergie. La machine aura tout de même besoin de carburant car l’électricité ne sert jamais qu’à réchauffer celui-ci… on ne peut pas « s’appuyer » sur un flux électrique pour se propulser dans le vide.

J’en arrive maintenant au bouddhisme. Alors, un, il ne faut pas mélanger le bouddhisme et les religions monothéistes. On ne peut pas comparer une philosophie et une religion… c’est pas la même chose. La philosophie fait appel à la réflexion, la religion à la Foi.
Et franchement, commencer sur un gros « toute vérité est fausse » c’est un peu maladroit (sans vouloir te vexer le moins du monde).
Démonstration : prenons un brasier. J’avance ma main. Tiens, ça brûle. Les cellules de ma main se décomposent sous la chaleur et si je ne la retire pas rapidement il va vite falloir que je retrouve une copine…

Tu parles ensuite de la nécessité de la relation de causalité dans nos systèmes scientifiques occidentaux… en la fustigeant dirait-on. Le fonctionnement organique du bouddhisme est en réalité garant… d’une limitation du progrès scientifique.
Je m’explique : durant de nombreux siècles, l’Empire chinois à su développer ses sciences. De la même manière les premiers peuples grecs et arabes ont su observer le monde objectivement et constater les premières bases de notre savoir scientifique.
Mais l’Occident à bénéficié d’une démarche scientifique à laquelle l’Orient ne pouvait avoir accès à cause de son interprétation du monde… L’Occident voyait le monde comme la conséquence d’une succession de causes tandis que l’Orient considérait le monde comme un système organique dans lequel toutes chose est intimement liée à toute autre et ne saurait en être détachée ou isolée pour observation.
Le principe de réduction est la base du système scientifique occidental. Ce principe permet d’isoler un phénomène de son environnement pour pouvoir l’observer et trouver quelles causes ont entraîné quelles conséquences.

Je donne un exemple (tiré par les cheveux bien sûr, le but étant uniquement de montrer la différence entre les systèmes):
Modèle occidental : le brasier brûle, j’avance un bout de bois il prend feu et se consume. En isolant le phénomène, je peux déduire que la chaleur irradiée par le feu aura eu raison des liaisons chimiques du bout de bois car seuls le bout de bois et le feu on pris partie à l’action. Je peux retenter l’expérience en laboratoire pour vérifier ceci…
Modèle oriental : le brasier brûle, j’avance un bout de bois, il prend feu et se consume. Je ne peux pas être sûr que la chaleur du feu est à l’origine de la combustion du bout de bois parce que le facteur « feu/chaleur » ne peut être isolé du système « monde ». En effet, le fait que l’arbre pousse pas loin du feu, que la rivière courre un peu plus loin, qu’il fasse nuit, que le vent s’est levé… tout… tout à pris part à la combustion du bout de bois car le monde fonctionne de manière organique.

Autre exemple plus clair (parce que j’ai un peu chié le premier). En Occident, si la rivière coule du haut vers le bas c’est à cause de la gravité. En Orient, il serait impossible de déduire que seule la gravité est cause du sens du courant car le monde entier prend part à l’orientation du flux de l’eau. Il n’y a pas de logique, c’est juste un état de fait organique.

Ok… je suis pas parfaitement clair ce matin, je sais (oui Gag, je sortirai après en avoir fini).
Pour en revenir au problème des systèmes scientifiques, les Chinois ont vu leurs progrès bloqués par leur incapacité à isoler les objets observés de leur environnement afin de déduire les causes qui produisaient les conséquences.
Au-delà d’un certain niveau de complexité (celui qui exige plus que la simple gymnastique mentale) la science chinois callait.

Je passe rapidement sur le « retour au point zéro » qui est une mauvaise expression pour l’éventuel Big Crunsh. Celui-ci reste une simple théorie (à la faible éventualité) et ne serait pas en soit un retour à zéro mais un aboutissement puisqu’il respecterait la succession cause-conséquence et lui offrirai en plus l’occasion de refaire un tour gratuit.

Ensuite tu mélanges un peu les concepts scientifiques et bouddhistes… « énergie » n’a pas du tout la même signification dans les deux domaines. L’énergie en science c’est… de l’énergie (on peut pas faire plus simple ni compliqué en même temps). L’énergie existait avant l’Homme, existera après et peut se passer de son désir pour se matérialiser. En fait, sans sa matérialisation sous la forme d’atomes, son arrangement en molécules, son concentration sous formes d’étoiles et de planètes, l’Homme n’aurait jamais été là pour se dire que son « désir » était la condition de l’arrangement de l’énergie.


Bon allez… il est l’heure d’aller bouffer et gueuler à la SNCF qui fait rien que des conneries avec mes billets de trains alors je vous abandonne. Un dernier truc, j’ai lu que la canon à particule de l’ARPA (projet raté) serait basé sur les travaux de Tesla ainsi que sur l’ « outil laser trouvé sur le site de Roswell »…. On peut pas faire plus sérieux, posé, carré, démontré

Duj
bla

Et est-ce que le séquençage/décryptage du génôme humain + la transmission d'informations radio à haut-débit + le stockage informatisé des souvenirs et de la personnalité + le clonage accéléré ne nous donnerait pas à terme la possibilité de passer outre le problème de l'accélération dans l'espaces en ne déplaçant plus le corps mais en le reconstruisant à distance, hein ?
Bon, ça implique de mourir un petit peu à chaque fois, et de perdre un peu de temps relatif le temps de te reconstruire, mais c'est sûrement moins chiant que de voyager pendant des décennies dans un cargo spatial, non ?

Hein ?
Allez, à vos théories, et le premier qui cause encore de dieu(x) dans ce post sera privé de remontées durant toute la saison prochaine. ça lui fera les pieds. Et les mollets. Pis les cuisses aussi, tiens.

Yet'
oecuméniste

Pas de panique

trop en forme Yet'!
Les vacances c'est dangeureux faut arrêter.



Sinon avis du GEPAN
circulez tout n'est que phénomène atmosphériques parfaitement connus ou ballon-sondes.
circulez il n'y a rien a voir.


un petit boulet rouge polémique sur philosophie, religion et contexte sociaux-culturels.
Et plus spécifiquement le bidule boudhico-judéo-chretieno-musulman. (heu deésole j'ai oublie le judaisme)
Un truc que bpc de gens oublient en disant ça de se reinseigner rellement sur le sujet et ses racines et historiques et relectures critiques hors a priori ou en se remettant dans le contexte d'origine.
1er credo : ne donnez pas d'avis sans avoir lu
2d second : voir 1er

Question : qu'est ce le Zoroastre. d'ou vient-il? Et qu'a-t-il amné?

Quand : vous aurez une réponse, vous verrez que mettre boudhisme contre christianisme (ceux 2 là et seulement des 2 là) en compétition est une idiotie.(attention certains on transformé la philosophie boudhique en religion -lisez le maharaYYYnanzbbxxxzzztata -nom a coucher dehors de la version indouiste de la vie de rama... )


Petit exercice de lecture marrant :
- relisez les principes enoncés par siddartha -mettez les de coté en une liste.
- relisez les propos de jesus (pas les ajout et commentaires de apotres -mettez-les de côté en une liste.
corddonnez le tout et vous aurez une belle surprise.


Gag
ecu-mené
et pi nan DIEU(X) c'est/sont moi na!
Tera-galomaniaque (tout augmente)

Laissez glisser votre pensée sur "l'infini dans la paume de la main" de Mathieu Ricard (orthographe ?) et autres du même genre. Vous verrez que le bouddhisme est un peu plus qu'une philosophie.
J'ai également vu un documentaire "sur les rives de l'indus" très interessant.

Ta mère !

...

Orphée, Gag, vous remontez les pistes à pied cet hiver...
Je vous conseille de vous mettre à deux, ça vous fera de la compagnie...

Yet'

Oh zyva!
k-ment kym koz l'ote!


Très bon pour la santé, la marche a pieds par ailleurs.

Tu veux me faire passer hybride?

Gag
piéton