Pas trop de rapport avec le snow mais bon...
Bush? Kerry?
Ici - Cote est des usas - 11h du soir et on flippe severe. Bush mene 195-133 electoral votes. La Cote ouest devrait ramener des votes democrates...On croise les doigts... Ou serre les fesses... le premier a 270 a gagne.

Argh! Comment un tel imposteur peut s'en sortir aussi bien? C'est lamentable.

Fin d la p'tite parenthese politique...

Laboule

ps: Gastoune, Nine revenez a NY nous secouez ces pseudos republicains vers le droit chemin!

ca y'est la californie vient de passer democrate. Nouveau score 209-188.
Y'a de l'espoir!

See you at the Supreme court....

Laboule

T'as pas de bol, on est TOUS pour Bush sur ce site.

Il a raison Lécrikitu, vous pensez vraiment que Kerry sera à même de nous fournir un bel hiver nucléaire? hein? et bin nan...

Rassure-toi, Laboule, il y en a aussi qui sont pour Kerry ici !
Bon, y'a que çà qui va te rassurer parce que pour le reste...

Yet'

Reveil difficile...

Voila. 4 ans de conneries bushistes viennent de se faire legitimiser par un succes populaire. Lamentable.

J'espere au moins qu'Al Qaeda selectionnera des etats republicains pour ces prochains attentats...

>J'espère au moins qu'Al Qaida sélectionnera des états républicains pour ces prochains attentats

A connerie... connerie et demi.

Faut pas déconner Laboule. Bush aurait gagné... Kerry aurait perdu... c'est en définitive le choix des urnes américaines. On peut en être désolé, y a pas matière à souhaiter la mort des gens, tous républicains qu'ils soient. Et dans un état à majorité républicaine, y a aussi des démocrates et y a des enfants qui ne sont ni l'un ni l'autre. La connerie n'est jamais concentrée, ni dans un secteur géographique, ni dans un groupe ethnique, elle est diffuse et polymorphe.

Quant à mon premier post, c'était de la provoc', évidemment.

Keep cool, c'est pas la fin du monde (et si c'est la fin du monde, profite du temps qui te reste pour respirer et te décontracter)

Pour info, je n'ai jamais ecrit que je souhaitais la mort des gens!!
t'es gentil mais relis mon post.

J'etais juste un peu cynique c'est tout. Il faut bien que tu comprennes (regardes la carte de repartition des electoral votes), les etats-unis ne votent pas uniformement. Les cotes (= les grosses megalopoles) sont plutot democrates ( d'ou ma remarque sur NY et les attentats), alors que le centre (= la campagne!) et le sud-est est sont a majorite republicaine.

Les americains ont choisit. Comprends mon inquietude apres le bilan de bush, et je parle pas que de la guerre en Irak.

Les gens ici (chui dans un secteur tres democrate et antibush) ne sont pas "keep cool", mais ils respectent le choix des urnes. Ils sont simplement inquiets et effare qu'un tel personnage puisse etre reelu.

>J'etais juste un peu cynique c'est tout.
Ah ben alors ça va. A ta décharge, y a pas le smiley du cynisme

Rapport à ceci Laboule,

>J'espere au moins qu'Al Qaeda selectionnera des etats republicains pour ces prochains attentats

je n'espère qu'une seule chose: qu'ils inversent les fils et que ça leur pête à leur tronche à eux.

Le choix des américains est foireux, mais c'est le leur. Au moins ils ont le mérite de s'être déplacé vers les urnes et je pense que nous sommes (je suis pas concerné en fait, je vote systématiquement) les derniers à pouvoir leur donner des leçons de civisme.

Euh... juste pour le redire... ils ont quand même vraiment fait un choix de merde.

à ce propos un petit truc sympa

http://www.imgag.com/product/full/ap/3067907/graphic1.swf

c'est pas facile, c'est qu'il en veut pas le con

C'est l'pater (noster) qui va être content. Le Bush il arrête pas de parler de lui.

Il dit qu'il prie... le G.W.B

Dujduj>je n'espère qu'une seule chose: qu'ils inversent les fils et que ça leur pête à leur tronche à eux
De mon temps on lapidait. Ca faisait moins de bruit et ça donnait l'occasion de rigoler un peu avec les copains.
Tout se perd ! Tsss....

Le vrai problème que nous pose la réélection sinon massive du moins large (seulement 17% des électeurs inscrits âgés de 18 à 29 ans seraient allé voter, c'est pas vraiment du massif, non ? ...) de Georges W. Bush, c'est :

- la légitimation par les urnes du fanatisme religieux et du principe de croisade. Quand on tue, qu'on brûle, qu'on bombarde les populations civiles d'un état autre que le sien sans aucun mandat international, on peut légitimement être considéré comme terroriste par ceux qui le subissent. Ce n'est pas le meilleur moyen de garantir la sécurité des Etats-Unis, pas plus que celle du monde...
Je cite de mémoire : "Tu ne tueras point", "Tu ne convointeras pas le bien de ton prochain", "Si l'on te frappe, tends l'autre joue"... Yhavé et Jésus-Christ doivent flipper, non ?

- la légitimation par les urnes de la négation des libertés fondamentales au nom d'un conservatisme moral. C'est à dire l'interdiction de choisir ou pas d'avoir un enfant, l'interdiction de vivre librement sa sexualité d'adulte consentant, ou encore le respect de sa propre vie en n'étant pas condamné à mort.

J'entends des commentateurs espérer que le second mandat de GWB sera plus modéré que le premier au motif que ce fut le cas de Reagan...
L'espoir fait vivre.

Reste que nous avons, nous, héritiers de la civilisation gréco-romaine (oui, vous savez, celle dont les racines plongent dans un pays appellé Turquie..) et de la civilisation judéo-chrétienne (oui, vous savez, celle dont le centre était situé, pendant des siècles d'obscurantisme occidental, à Byzance, en ... Turquie !), nous avons disais-je, la responsabilité de cicatriser la plaie ouverte entre monde musulman et monde judéo-chrétien. Et la cautérisation par le feu est vivement déconseillé...

Allez, ceci étant dit, çà pourrait être pire... Imaginez Chirac réélu Président... Ah merdeuuuuu...

Yet'

Ok pour tout, Yet, MAIS
Evitons l'angélisme qui consiste à énoncer les incohérences d'un système et à faussement s'étonner qu'il y ait des gens pour y souscrire.
Le marketing politique n'est pas né d'hier. En matière de commerce (comme en politique) il y a une règle qui se vérifie souvent:
Bon ou mauvais produit, celui qui fait recette est presque toujours celui qui est le mieux "vendu".

Et la peur fait recette, et l'obscurantisme religieux aussi, et toute la merde que l'humanité traîne derrière elle de même. C'est aussi vieux que le monde. C'est le carburant éternel des voyous de toutes espèces. C'est valable pour les salopards barbus (soit disant religieux) comme pour les leaders politiques (soit disant croyants). Ne feignons pas de nous en étonner.

Au fait, sur la base de quelles notions a été élu Chirac au dernières présidentielles ? On est pas bien mieux lotis que les amerlocs (même si potentiellement on est moins dangereux).

J'ai paru angélique ? J'ai paru étonné ?
Ah bon... Ben non, ni l'un ni l'autre.
Je ne fais que constater. Et prôner une autre manière de faire, en responsabilité, avec des moyens d'action qui se fondent sur l'explication et le dialogue, qui utilisent les techniques du marketing politique et de la communication pour informer efficacement et convaincre, sans manipuler. Un exercice difficile et funambulistique, mais qui est le seul compatible avec le développement durable d'une démocratie adulte, ici comme ailleurs.

Allez, j'arrête de faire chier avec de la morale politique à deux balles, on est dans le forum 'jeu' et je récupère mes boules dans moins de 40 minutes...

Bonne journée à nos amis résidant aux Etats-Unis, Laboule en tête

Yet'

Chuis d'accord avec vous Yet' et Lécrikitu au bémol près que Chirac (qu'on soit d'accord ou pas avec ses idées politiques) a refusé de faire de l'ingérence en Irak, contrairement à Bush... Et ça, ça fait quand même une grande différence, non?

Guywaterback

PS : Yet' on est dans le forum news ici si je ne m'abuse

On est pas dans le forum Jeu ?! Ah, ouais, je m'suis loupé...
Et, bien sûr, notre Chichi national ne met pas en avant sa messe à tout bout de champ, je te l'accorde bien volontiers.
Et même notre Sarko-futur-destin-national s'avère le créateur du Conseil national du culte musulman.

Qu'est qu'on est bien ici tout de même...

Yet'

Juste pour rajouter une ch'tite couche...

allez voir la constitution du Texas.
Texas constitution, article 1, section 4, religious test.

http://www.capitol.state.tx.us/txconst/toc.html

Vaut mieux pas etre athee si tu veux bosser pour l'etat du Texas!

Et pour avoir un emploi fictif à la mairie de Paris du temps du Chi, tu crois qu'il fallait être marxiste-leniniste ?

En tout cas, meme si t'es marxiste-leniniste, t'as interet a croire en une "entite superieure" si tu veux simplement avoir une chance d'etre preselectionne.
Perso, je trouve ca assez phenomenal de rajouter une petite couche de religion dans la constitution "locale", quand la constitution de la nation est elle-meme bien biase (Pledge of allegeance, nation under god...).
Bon evidemment, tout ca se situe dans un contexte ou la religion est l'un des arguments fort de Bush, Il s'appele lui-meme un "president Under God", d'ou toute les references au Axis of Evil etc... Il faut se rappeler qu'il a ete reelu principalement pour ses valeurs morales (????) et en second pour ses "qualites de chef de guerre"(!!!!).

Enfin bref, Pour revenir a ce que disait Yet. Non, il va pas etre plus modere.
Il va etre plus dur de part son succes populaire.
Pas forcement sur le plan international, mais au niveau du pays (pas mal de suppressions de d'impots, et notamment bp de republicains qui parlent de supprimer l'impot sur le revenu et le remplacer par une taxe sur l'achat, Bien pour les riches quoi!)

sur ce,
je retourne lancer mes p'tites boules...
Laboule

Yet, ok pour tout aussi, sauf le dernier paragraphe.

Si les racines de la civilisation occidentale viennent effectivement de cette zone géographique, la Turquie n'a rien à voir avec elle.
Les ottomans se sont installés sur place après la prise de Constatinople en 1423 (on les a aidé en mettant la ville à sac avec la dernière croisade... comme quoi on se foutait déjà sur la gueule entre chrétiens à l'époque) et n'en ont pas bougé depuis.
Celà ce rend pas "européenne" la partie s'étendant au Sud du détroit tout comme celà ne rend pas turque l'ascendance historique de l'Europe.

Oui, notre civilisation à des racines là-bas. Mais l'arbre qui y pousse depuis maintenant 14 siècles (Egir) n'est plus le même du tout.

La translation est facile: Lucie était Ethiopienne... on est tous africains, ou encore, les américains sont tous indiens puisqu'ils bénéficient de la culture ancestrale qui exale naturellement du sol sur lequel ils vivent, laquelle culture parvient sans difficulté à ramener au second plan les affres de la civilisation occidentale et son horrible goût Cola.

Duj
(second and a half degree)

->Dujduj
Voilà qui est parlé... heu... écrit.
On a souvent tendance à oublier le paramètre "temps qui passe et qui transforme" pour se contenter d'affirmations, certes justes, mais figées dans un passé lointain et révolu.

Je maintiens.

Depuis l'Hégire, notre civilisation occidentale s'est aussi enrichie des apports de l'islam. La Renaissance en France et en italie n'a été possible (et par extension le Siècle des Lumières sur lequel sont fondés les principes constitutionnels de nos pays occidentaux) que grâce au travail des érudits du monde musulman qui eux traduisaient et conservaient les traces de la civilisation gréco-romaine. Je ne vous parle pas des mathématiques ni de la médecine, et je ne remonte pas à l'égypte pharaonique dont sont issues notre justice et notre organisation administrative.

Ce qui est important, c'est d'avoir conscience que le concept même de civilisation occidentale au sens de civilisation européenne-blanche-chértienne ne rime à rien (certains américains limitent même la civilisation à l'anglo-saxon, nous excluant du lot...).

Le temps qui passe en rien n'efface.

Et les guerres passées ne sont pas des obstacles à la construction d'un projet commun, cf. l'Anglettre, la France et l'Allemagne...

La Turquie et par extension, le bassin méditerrannéen sont indissociables de notre culture, même si leurs modes de vie s'écartent de la norme "continentale". Je ne dis pas qu'il faille forcément intégrer, et qu'il faille le faire aujourd'hui, mais je dis qu'il ne faut pas fermer la porte au seul motif fallacieux que "ce n'est pas l'Europe".

Le faire, c'est fermer la porte à un monde où l'on pourra vivre ensemble.

Ayé, je me suis lâché

Yet'
cosmopolitiste

Pardon d'introduire du simplisme pragmatique dans ce rappel fameux des liens qui unissent les mêmes ramures d'un arbre ancestral, mais à part quelques intellectuels, quelques férus d'histoire ou simplement quelques hommes cultivés, ce genre de constat n'affecte que très peu l'homme de la rue.

Et il se trouve que l'homme de la rue vote... en masse

Si la Star Academy passe à 21h et Campus à 23h, c'est pas par hasard.

Je parle pas de fermer la porte, mais j'adore la chanson "partenaire particulier".

"De l'origine des espèce" est une analogie éclairante (n'y voyez rien de catégorique ni de déplacé svp). Parti aux Galapagos, Darwin a constaté que deux groupes d'une même espèce originelle de sereins après avoir été isolés l'un de l'autre durant trop de temps ne pouvaient plus se reproduire entre eux... D'une espèce, deux étaient finalement apparues.

Bon... pour ce qui est de la reproduction, les limites sont le plus souvent estéhtiques, d'ordre pratique (chez qui on va?) ou parentales. Mais au final, nous sommes tous de la même espèce.

Maintenant, la diversité humaine se fait sur la culture et l'environnement dans lequel il grandit. Oui, nous avons à faire avec la Turquie. Oui nous avons un passé commun qui a son importance. Mais non, nous ne sommes plus pareil dans nos manières de vivre et d'appréhender le monde. Si vous demandez à un turc moyen de qui il se sent le plus proche, vous obtiendrez comme réponse l'Irak, l'Iran, la Palestine. Le français moyn dira l'Espagne, l'Italie, la Pologne, l'Angleterre.

Je me permets juste d'ajouter que s'il est vrai que les érudits arabes ont sauvé et transmis une partie de la culture et des sciences de empires gracs et romains c'est le minimum qu'ils pouvaient faire après avoir incendié la grande bibliothèque d'Alexandrie laquelle contenait environ 750 000 rouleaux.... toute la science du monde qui avait pu être rassemblée depuis la création de l'écriture de l'ouest de l'Angleterre jusqu'à la Suède et de l'ensemble du monde méditerranéen jusqu'aux confins de l'Inde et même de la Chine.
Merci à ces hommes d'avoir sauvé un peu de ce que la folie et la stupidité d'autres ont détruit. Tiens, tu parlais d'Egypte... Akhenaton a tenté lui ausse de monter une grande bibliothèque. Les grands prêtres appréciant peu son monothéisme l'ont finalement tué, ont fait disparaitre presque toute trace de son court règne et ont détruit la ville entourant la bibliothèque en question. C'était du côté de Thèbes.

Morale: dès qu'une civilisation intègre trop la religion à ses méthodes de vie, ça part en couille. L'Empire romain à grandi en force et en puissance un temps grâce au christiannisme intelligement adopté par l'empereur qui a vu en cette religion la possibilité de satisfaire les uns et permettre aux autres de conserver les croyances traditionnelles antérieures. Nombre de signes et pratiques courantes étant communes aux 2 pratiques. Et puis finalement tout est parti en couilles.

L'Empire arabe, longtemps magnifique, a brusquement enflé avec l'arrivée de l'islam. Puis il s'est cassé la gueule lui aussi.

Nos anciens sytèmes occidentaux basés sur le la féodalité de droit divin et la puissance inquisitrice de l'Eglise ont tenu la route pas mal de temps, uniquement grâce à la pratique d'une terreur quotidienne ("si tu fais pas ça, tu iras en Enfer". Et finalement ceci aussi à flanché face à ses propres paradoxes.

Maintenant, toute nation qui imbrique religieux et social semble vouée au pire des avenirs. Les talibans? pas bon et démontré. La Turquie, majorité islamiste au Parlement... on verra ce que ça donne, mais moi j'en veux pas dans l'Europe. Les USA, un grand patron croisé c'es tpas la meilleure des idées.

Diantres....... on vit dans un monde de tarés en fait?!

Duj
qui mélange plein de trucs pour expliquer mais qui est plus clair à l'oral

http://www.homle.com/aer/2004election_by_iq.png

Merci Vince pour l'info !

Excellent !
Enfin, non, je veux dire... aflligeant...