comme vous devez le savoir, une manif national anti-CPE aura lieu le mardi 7 mars et pour tous ceux qui seront dans l'impossibilité d'y assister, une personne a mis en place une pétition sur internet... et même si vous pouvez y assister, il serait quand même bien que vous la signez en allant a cette adresse :

http://www.u-blog.net/netmanifestationcnecpe

et merci à vous...

Salut,

J'aurai presque envie de répondre, mais non.

Skinop

Si, si, il faut répondre.......
Chers étudiants et demandeurs d'emplois, restez bien au chaud ou sur les bancs de la fac ou de l'école, le travail c'est pas pour vous, vos parents et grands parents s'y sont tués pour votre confort et j'espère pour vous qu'ils seront toujours là pour vous nourrir......
Cependant, l'argent de l'état n'existe plus et le crédit qu'on lui donne fond comme neige au soleil..... Alors là, Danger, plus de retraite pour les parents, plus de chômage ou de RMI pour les autres, plus de sous pour l'éducation.....Et Oui, bandes de p'tits cons, ils faudrait peut-être un jour GRANDIR.

Petite précision, la devise de Monsieur Personne est " Crois en toi-même...."............"Personnellemment tout seul ?......."

Moi je suis pour.
Non, non... je parle pas de la manif.
Allez-y, faites grincer les dents.

Duj
qui aimerait avoir moins de 26 ans pour trouver plus vite

T'es pas tout seul Nobody, t'es pas tout seul

tinkiete je sais que je si pas tout seul mais le probleme c'est que là ya que ce qui sont contre la manif qui s'exprime...

De toute façon, Nobody's, t'es privé de manif mardi prochain! Tu vas au lycée et en 4ème vitesse. Ton français en a bien besoin parce qu'avec un tel niveau, c'est pas d'un C.P.E., d'un C.N.E., d'un A.N.P.E., d'un truc-machin truc dont tu vas avoir pour trouver un job mais d'un M.I.R.A.C.L.E.

Allez hop, pas de promenade dans les rues pour toi, va t'instruire un peu.

ouai ouai allez manifester, y aura moins de monde sur les pistes

dommage j'ai plus français en term... donc c'est inutile d'y aller... autant aller à la manif...

Oui à la manif, non au glandouillage chez soi ou avec des amis.
Si ont fait grèves c'est pas pour s'amuser ! C'est pour manifester dans la rue et montrer que ce truc a la con ne nous convient pas

Plus
anti-C.P.E.

Yo,

Note, il est préférable d'avoir un emploi, CDD, CDI ou autre CNE-CPE-interim.... que pas d'emploi du tout.

Tu le comprendras quand tu sera obligé de t'assumer (financièrement parlant).

Skinop

Pro-tout ce qui fait bosser les gens.

Heu...
Franchement, les grèves lycéennes et étudiantes, pour m'en être colleter quelques-unes, dont 1986 - le regretté Malik Oussekine et le toujours libre Charles Pasqua, ça vous rappelle des souvenirs ? - ben si, c'est fait fait pour s'amuser. Pour revendiquer ouiiii bien sûr. N'empêche que les grèves et les manifs quand tu ne perds pas de salaire et que tu rentres manger et dormir chez Papa-Maman, ça sert avant tout à... S'ECLATER GRAAAAAAAVE !!!

Profitez-en, ça ne dure pas...
Et après le second tour de l'éléction présidentielles entre le borgne et le nain en 2007, ça durera plus du tout.

PS : Cali, va pas manifester, faut que tu sois en forme pour envoyer du gros, on s'est occupé de tes pancartes, pas de soucis.

tu sais skinop c'est quand même ta génération qui a foutu en l'air le chômage et la sécu, c'est ta génération qui en a trop abusé... c'est depuis que votre génération est passé dans la vie active que le trou a commencé à se creuser
grace à vous c'est cool on va perdre la retraite, le chômage et la sécu et tout ça en une génération...
il a fallut plusieurs générations pour tout construire et une pour tout détruire... bon c'est vrai vous n'êtes pas les seuls responsables, nous le sommes aussi et lme trou se creusera encore...
et c'est grace à vous qu'on se tape des CPE-CNE...
alors quand tu me dis "pro-tout ce qui fait bosser les gens" excuse-moi si je te prends pas au sérieux...

quel rapport avec la poudre ?

Aucun, et c'est peut etre pour ca que c'est dans le forum blabla non ?

d'ici qu'on parle de politique...
vive la glisse bordel !

Histoire de faire chier tout le monde,
les finances de la France sont dans le noir, donc a part un miracle va faloire aprendre a ce serrer la ceinture.
et oui c pas en claquant des milions qu'ont va refère marché tous ca (eh oui les gars le principe Keynesien de relance par le demande fonctionne que en économie fermé)
donc a bon entendeur salut

Par contre pour le CPE, ba pas étudier la question en profondeur, ce qui me fait le plus peur c'est le prjet de loi qui voudrait modifer plus de 200 article du code civil

Elle a quoi ma génération? Morveux va !

Nous, nous n'avons pas eu le choix. Je te rappelle qu'à cette époque, les CRS chargeaient les étudiants. Ca calme.
Mais bon, je propose que ma génération arrête de cotiser pour la tienne, histoire que tu vois que les "vieux", c'est quand même utile.
Alors OUI, si tu peux gagner un peu de sous en ayant un CPE-CNE, alors tu cotiseras, et tu participeras au lieu de profiter.

Vivement le week end, que j'aille rider au lieu de cotiser.

SKinop

le principe français de la retraite est que l'on cotise pour la génération d'avant car sinon les premiers retraités de France n'auraient jamais eu de retraite... et oui c'est nous qu'allons cotiser pour toi... toi tu cotise pour tes parents et moi pour les miens et comme tu as l'age de mes parents, cqfd, je cotise pour toi... c'est ça le pire dans tout ça, c'est que l'on cotise pour une chose qui, semble-t-il, va disparaitre ou alors on l'aura avec une mutuelle et comme juste les riches pourront se payer la retraite, la sécu et le chomage... mais comme ils sont riches, ils n'en ont pas besoin...
et puis pour les CRS... votre génération n'a pas connu de grande grève franchement... vous avez tout laissez passer sans rien dire...

et pour nalplegore : avant de me serrer la ceinture, j'aimerai que ceux qui me disent de le faire (les ministres) se la serrent ausssi...
parce que quand t'entend Sarkozy dire ça alors qu'il a 4 Vel Satis et 5 607 et bien ça la fout mal... et la famille Chirac qui a 4000€ de frais de bouche par jour... j'en suis sur qu'en enlevant déjà tous ces avantages (en rappelant vite fait que normalement les avantages ont été supprimés à la révolution française), la France économiserait des millions... alors qu'avec leur salaire ils peuvent se payer tout ça sans aide de l'Etat...

Bonne idée Skinop.......

franchement vous me titiller sur un sujet où je m'interresse beaucoup...

ce pour vérifier mes dires... :
"http://3couleurs.blogspot.com/2004/09/sarkozy-bercy.html

A son arrivée à Bercy, la famille Sarkozy emménage dans un hôtel particulier de 5 logements : l'un de 278 m², un autre de 330 m², un de 83 m², et 2 autres de 78 m². Le tout uniquement pour les besoins personnels du couple et enfants. Le petit personnel, lui, est prié d'aller emménager dans des appartements sans aucune commune mesure.
Cécilia, le 3 mai 2004, a commandé dans l'urgence, pour la demeure familiale, 5 téléviseurs à écran plasma (coût moyen : 4000 € par téléviseur) payés par les contribuables. Nicolas, à son arrivée, a fait diffuser la note de service ci aprés : « Toute demande de Cécilia Sarkozy doit être honorée et qu'il ne soit jamais fait référence aux problèmes de coût ou de disponibilité de crédits raquo;.

Pour les besoins de la famille, 7 voitures payés par le contribuable : 4 velsatis et 3 Peugeot 607. Tous les matins, une voiture avec chauffeur conduit le petit dernier à l'école, toutes sirènes hurlantes, ce qui est illégal. Mme Sarkozy a demandé un lit de 2 mètres sur 2 pour la chambre du couple. Quant au personnel mis à la disposition de la famille, et sur demande de Cécilia, il doit travailler continuellement en habits d'apparat ( queue de pie et chaîne en argent) alors que le protocole ne l'exige nullement.

Bref, l'argent du contribuable n'est pas un problème pour la famille Sarkozy.

Jamais un ministre n'avait osé afficher tant de mépris pour la France d'en bas, et n'avait osé dépensé de manière si outrancière l'argent du contribuable.

Article paru dans l'édition du Canard Enchainé du mecredi 5 mai 2004."

accompagné d'un petit lien pour ceux que ça interresse (et j'insiste sur "ceux que ça interresse", en aucun cas j'oblige l'adhesion, je donne juste des arguments) :
www.antisarko.net

25 posts pour cette connerie de CPE !
Allez Rider bordel !

C'est bien Nobod, il y a de l'effort de documentation et un minimum de discernement. Maintenant, faut mettre le même effort dans tes études pour ne pas avoir à t'inquiéter du CPE (et il n'y a pas de véritable raison de l'être de ttes les manières).

Une fois le Bac en poche tu pourras profiter de tes vacances d'été pour réfléchir un peu plus loin sur le système de financement de la retraite par répartition, sur le niveau de vie des différents individus cotisants, sur la "feuille de chêne" de notre population nationale et le papy-boom, sur le vrai montant des retraites, sur les inégalités majeures qui ne sont pas due à une opposition riches/pauvres, mais plus souvent privé/public... C'est organique. RIen ne peut être isolé du reste.

Et je constate une fois de plus que trop de personnes partent d'une hypothèse simple et fausse: patron = méchant

C'es vrai que celà peut paraître génant qu'une multinationale française faisant 15 ou 20% de profits sur son année ne redistribue pas tout ça... C'est vrai... si on ne pousse pas la réflexion plus loin. Dans un mon ou de telles marges sont devenues nécessaire spour soutenir l'effort d'investissement et d'innovation, mais aussi et surtout pour éviter à toute entreprise de devenir la proie d'une autre, garder ces fonds sous le coude est devenu une nécessité. Redistribuez tout le fric gangé et dans 2 ans les grandes entreprises qui sont encore françaises maintenant ne le seront plus. Et si vous le croyez pas, allez en parler à cette grande famille du champagne contrainte de revendre à cause de l'ISF

>Article paru dans l'édition du Canard Enchainé du mecredi 5 mai 2004."

Mdr, c'est tout ce que tu as à faire? lire le canard et t'indigner de broutilles? va bosser, potasse ton BAC, (ou va rider)mais ne nous fait pas ch... Ca gave au bout d'un moment cette réflexion enfantine et partisanne... Aller, pense par toi-même tu verras, on se sent mieux...

Par contre, tu explique comment la chose suivante?
Rossignol Bandit B3 (2005)
Dynastar Twin-board Concept
tu les as volé ou c'est la génération de Skinop qui te les a payé?

Nan, j'déconne, si ça se trouve tu as bossé tous les étés pour te les offrir à la sueur de ton front... (A moins que Sarko te les offert?...)

PS merci Dujduj, ça m'a éviter d'aborder ces points...

Merci Dujduj, le plus pathétique c'est que notre petit Nobod' n'apprendra les dures réalités du marché que lorsqu'il sera dedans......
Donc, la seule chose que l'on puisse espérer pour nous, c'est qu'il trouve vite un job.......a moins que ce soit comme les études et que ce soit le job qui lui courre aprés......

d'une je suis fils d'un chef d'entreprise,petite d'accord, mais chef d'entreprise quand même et je n'ai aucune haine envers les patrons puisque pour avoir un boulots il faut forcément avoir un patron...
de deux, je n'ai pas la rage contre la génération à skinop, j'ai juste décidé de répondre à sa derniere phrase : "Pro-tout ce qui fait bosser les gens." où il insinut que nous sommes des branleurs et que lui est le pauvres travailleurs...
de trois, les twin-boards me vient de mon frere qui les a eu déjà pendant deux saisons avant moi (et je m'en de skis caillou) et les B3, je les ai eu à moitié prix cet été (modeles 2004/2005) pace que le vendeurs n'arrivaient pas à les vendre...
et avec les CPE, j'aurait beau faire des études ça ne m'empéchera pas de ne pas être embauché en CPE...
avez-vous vraiment étudié cette loi? "période d'essai" de deux ans, donc peut être viré du jour au lendemain sans explications valables, donc aucune garantie pour la location d'un appartement ou pour un prêt à la banque...
arréter de croire que je suis un petit rebelle qui ne connaît rien à la vie...
vous savez, y a pas que le bac dans la vie... ce n'est pas parce qu'on a pas le bac qu'on est forcément ignorant... je m'interresse beaucoup à la politique afin de ne pas être largué et pour ne pas me faire bourrer le crâne par des politicos qui veulent à tout prix faire passer leur loi...
vous n'vez pas moins de 26 ans et vous ne pouvez pas comprendre ce que ça représente pour nous...
je serais bientôt dans la vie active (du moins je l'espère) et tout ce que je vois c'est que je n'aurais peut-être pas la chance de connaître une retraite descente et le droit d'être au chômage après avoir cottisé pour ça comme vous vous l'avez connu... nous auront donc l'obligation d'avoir un boulot toute notre vie et l'impossibilité à l'erreur et de ce fait seul les gens "parfaits", qui ont la capacité de faire un boulot demander, auront la chance de pouvoir avoir une belle vie... (bon je commence un peu à m'embrouiller je l'avoue mais voila...)
je vais peut-être cottiser pour des trucs que je ne connaitrais jamais... et personnellement cette idée là ne me motive pas à aller travailler...

et je suis conscient que de toute façon tout ce que je dirais ne sera pas pris au sérieux et que je serais tourné en ridicule du fait de mon jeune âge car nous vivons dans une société où les gens campent sur leurs positions et où l'on recherche d'abord son confort personnel avant de penser à celui du pays entier (pour ne pas utiliser le mot "communauté" que je n'approuve pas du tout)...
je ne cherche pas à vous convaincre juste à vous montrer la vérité en face... et après vous faites ce que vous voulez de ce que je vous dit...
mais je n'ai guère d'espoir...
à bonne entendeur...
et pardonnez-moi d'être fière de mes convictions et de les afficher... mais je fait partit de la prochaine génération active...

>et pardonnez-moi d'être fière de mes convictions et de les afficher... mais
>je fait partit de la prochaine génération active...
Yo,
Moi c'est marrant je suis de la génération déjà active et crois moi, le CPE, j'y trouve pas grand intérêt hormis le fait que ça n'a pas été essayé. Alors du calme...

Cependant, ce que l'on essaie tant bien que mal de t'expliquer, c'est que:

1- les patrons n'ont pas tous intérêt de larguer les gens tous les mois. Certains le feront, mais honnêtement je pense qu'ils seront vite "repris par la police". quand bien même, je suis sûr qu'il n'y gagneront pas!! En plus, si tu es fils d'entreprenneur, demande à ton père... ça coute très cher de former quelqu'un! un gros débat possible là dessus...

2- les irrégularités, y'en a déjà, y'en aura encore et ce n'est pas le CPE qui va y changer qque chose.

3- Sarko n'est pas le problème de la France. t'aime, t'aimes pas, ce n'est pas lui qui sera maître de ton avenir mais toi!

4- c'est bien d'être fier de ses opinions et de les afficher, une seule chose: tu dois accepter que les avis divergent sur un problème si grave! D'autant que "l'expérience", ce n'est pas si négligeable dans un tel débat!!!

5- Nous sommes égoïstes? ben oui, tous, sans exception... c'est la loi de la jungle? ben oui, comme sur lapoudre... après, c'est une question d'organisation, de raison et d'intelligence.... Souvent, ça marche quand même bien... (évite le refrain: moi je suis contre le sida et la faim dans le monde, ça, ça gave grave...)

6- Tu abordes le conflit des générations? on est aussi dans une société où les vieux sont pris pour des cons par les jeunes, crois moi, je suis pas si vieux que ça et pas loin de ton époque. Aujourd'hui, je suis sûr que tu as des gens sages autour de toi, écoute les, ils ne sont pas tous pourris et sans doute loin d'être cons! je m'en suis personnelemnt rendu compte à l'usage!

7- Si à 17 ans tu n'es pas motivé pour aller travailler parce que tu vas payer pour des trucs dont tu ne soupçonnes pas l'existence, j'ai le choix entre le poil dans la main et le la grosse peur de l'avenir. Je retiendrai la 2ème version: si tu te bats, t'y arrives, promis, même si c'est dur. Et crois moi tu sembles plutôt mieux parti que certain!

8- Rome ne s'est pas faite en 1 jour et la France non plus, alors, avant de tomber dans l'exagération et le "tous pourris", "on change tout et on recommence", regarde autour, compare et profite...

Bonne chance à toi dans la vie, mets à profit ta hargne et tes convictions, ta jeunesse et ton avenir pour construire quelque chose de positif! Mais surtout garde à l'esprit que ces gens que tu maudis n'ont aucun intérêt à se mettre des jeunes comme toi à dos. Ne les rends pas plus stupide qu'ils ne sont

PS: la vérité, moi, je ne la connais pas, mais par pitié, n'essaie pas de nous la "montrer en face"...

Une petite info tout de même pour rassurer Nobod' si besoin en était....
Sais-tu que si, effectivement, un employeur ayant eu recours à un contrat de type CPE, peut le rompre sans motif pendant une période de 2 ans, il est tenu d'expliquer ses motivations si l'employé licencié demande l'arbitrage des prudhommes.
Ce qui signifie qu'il ne peut te "démissionner" sans motif.
Le CPE en réalité dispense d'indemnité de licenciement l'employeur sur une période de 2 ans, mais ne le dispense pas de justifier d'un motif au minimum réel et sérieux....
Moralité, si tu bosses honorablement, tu restes, c'est comme le permis probatoire....
Sans rancunes......

j'avoue que tu a raison sur certains points et je peux te dire que normalement je reste objectif mais je n'aime pas être prit pour un con et pour un glandeur...
c'est sur que l'avenir nous fait peur... le choc des générations est trop présent... ceux qui régissent nos 10 prochaines années ont presque 2 générations de plus que nous... et la vie a beaucoup changé depuis leur jeunesse... et quand ils nous demandent notre avis, ils nous disent "cause toujours"... comme on dit "la dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie c'est cause toujours tu m'interresses"... depuis les dernieres élections sur quel points nous ont-ils écouté???
les retraites : 1.5 mois de grèves et ils ont passé la loi pendant l'été
réformes fillon : elle est juste endormie après plus d'un mois de manifestations
et ça fait pareil pour les CPE...
la France part en couilles et on laisse faire...
oh et puis m*** on va clore le sujet car ça commence à partir dans tous les sens... et ce n'est pas l'endroit pour ça... j'ai plein d'idée en tête mais après je vais encore passer pour un martyr... et tout ça c'est parti d'une simple envie de faire connaitre un mouvement pour ceux qui veulent bien y participer...
je tiens à m'excuser si j'ai froissé certaines personnes mais je supporte assez mal de me faire lynché pour mes convictions... donc je réponds...
je respect tous les points de vues, à partir du moment où l'on ne trash pas les convictions des autres... j'ai peut-être mal interpréter certains post mais certains m'ont fait réagir...

Pas le temps de lire tous les posts, je ferai ça plus tard en rentrant. Je reste juste sur le 1-2-3 de Nobod.

Si tu fais des études, tu entends quoi par là? Bac+2, 3, 5? PLus tu fais d'études moins tu as de chances d'être concerné par le CPE. Sors d'une ESC après tes deux années de prépa ou tes 2-3 années de fac et tu as tes 25 ans.

Le CPE est une aide pour trouver un emploi. Personnellement j'aimerai pouvoir bénéficier de cette loi. J'ai 29 ans tout juste (au fait, merci Lapoudre pour le gentil mail), j'ai du Bab+5 et un MBA dans la besace et pourtant je galère pour trouver qque chose de stable. Je sais aussi que sous contrat CPE j'aurais déjà trouvé quelque chose.
A ceci j'ajoute que: 1- si la boîte en question décidait de me vider après un an ou deux en usant de son bon droit suite à la signature d'un CPE, celà ne serait pas une catastrophe: pendant ces 1-2 ans j'aurais été payé, j'aurais acquis une expérience qui pourr être revendue autre part.
2 - Une entreprise qui engage quelqun pour un poste donné, le garde à celui-ci durant deux années se retrouve devant un faux dilemne une fois passées la période en question... Qu'est-ce-qu'elle fait? Elle te vire et elle engage un newbie qui devra apprendre tout à partir de rien? qui ne connait pas les équipes? qui vient remplacer une personne présente depuis 2 ans et virée uniquement pour une raison contractuelle? Je n'y crois pas. Quand tu fais bien ton boulot, une boîte ne désire pas s'asseoir sur l'investissement qu'elle a fait sur toi durant 1 ou 2 ans.

Celà ne s'applique peut-être pas aux petites entreprises industrielles (ni aux grosse d'ailleurs) pour les postes requérant une maind'oeuvre susceptible d'être formée assez radement à l'usage des machines et aux méthodes du coin. Mais si on regarde comment ça se passe déjà maintenant, celà ne change pas grand chose en ceci que beaucoup d'entreprises fonctionnent avec des contrats à très courte durée, de l'intérim principalement.

Le CPE ne vient rien changer à celà si ce n'est qu'en facilitant l'engagement et le désengagement il pourrait permettre à de petites boîtes de prendre le risque d'investir dans un nouvel employé (ce qu'elles n'auraient pas pu faire avec les autres contrats), voir si leur business suit la route et décider à ce moment là de le pérenniser ou pas.

Je tiens aussi à aborder brièvement le sujet de la retraite... Pas la peine d'accuser les anciennes générations pour l'écroulement du système par répartition. A la limite on peut les accuser d'avoir développé une meilleure hygiène, de meilleurs systèmes de santé, une industrie agro-alimentaire et pharmaceutique performantes, car au final, c'est l'allongement de la durée de vie qui fait que notre génératon va se retrouver à payer les retraites de ses parents mais aussi de ses grands-parents ceux-ci n'ayant pas tous eu la décense économique de passer l'arme à gauche l'été 2004.

Pour faire bref, en partant à la retraite de nos jours, avec tous les points, une personne peut espérer toucher environ la moitié de son dernier salaire. C'est l'ordre de grandeur pour une carrière continue. Le reste, c'est de la mutuelle, de l'investissement, des annuities.. a chacun de voir ses plans. Nous, le temps qu'on y arrive, et si le système n'est pas mort d'ici là, c'est un maximum 25% du dernier salaire qu'on pourra toucher. Alors autant commencer à cotiser à ces vilaines mutuelles et ces méchants fonds tout de suite. Tiens, quoi de mieux que de trouver un boulot plus rapidement grâce au CPE? Ca peut aider, non...?

Est-ce qu'on peut lancer les boules de neige de la main gauche sans se faire traiter de tous les noms par un gros pacson de mecs de droite ?

Parce que l'inverse est vrai. Ben oui, vous êtes plus nombreux, on le sait. Mais on vous aime bien quand même.

ok ça peut aider à trouver du boulot... mais pendant ton CPE, comme je l'ai dit plus haut, c'est quand plus difficile pour rouver un appartement ou pour avoir un prêt...
ex: mon frere s'est acheté une maison cette année avec sa copine et il n'a que 25 ans, si il était sous CPE il aurait pas pu, car la banque n'y voit pas de garantie...
et ce qui peut arriver c'est que t'as le neveu du patron qui veut un boulot mais il faut virer quelqu'un... pas de probleme j'en ai un qu'est en CPE sous la main...
"pas tous les mois mais une seule fois suffit..."
et les boulots de saisonniers ne vont plus être en CDD mais en CPE (si les patrons sont logiques), si demain y a plus de neige, en CDD les saisonniers ont la fin du contrat pour accusé le coup mais en CPE tu pars du jour au lendemain...
tu trouves plus facilement du boulot mais tu peux le perdre plus facilement aussi...

>ok ça peut aider à trouver du boulot... mais pendant ton CPE, comme je l'ai dit plus haut, c'est quand plus difficile pour rouver un appartement ou pour avoir un prêt...

Tu confirmes mes dires: il vaut quand même mieux avoir un boulot que rien du tout. Le système des garanties prévu par l'Etat est encore un peu léger pour les propriétaires d'appartement qui flippent même quand il s'agit de ouer à un CDI avec un salaire 4 fois supérieur au loyer. Les banques en revanche considèrent maintenant les CPE comme les CDI. De toutes les manières il y a peu de chances que tu tentes d'acheter un 850m² à 25 ans.

> Le neveu du patron qui veut un boulot mais il faut virer quelqu'un... pas de probleme j'en ai un qu'est en CPE sous la main...

C'est une exception et tu généralises. Tous les patrons de toutes les entreprises ne font pas ça, loin de là. Le patron qui fait ce genre de choses est un gros con qui ferait mieux d'engager le gars en CPE lui aussi et de juger en temps voulu si le poste à des raisons d'être maintenu. D'un autre côté, le pauvre gars qui s'est fait jeté pour se voir remplacer par le neveu doit aller aux prudhommes directement car le boos a voilé la loi. Il est interdit de remplacer un CPE par un autre CPE sans justifier d'un besoin ponctuel, tout comme il est interdit de briser un CPE sans raison valable.

>les boulots de saisonniers ne vont plus être en CDD mais en CPE (si les patrons sont logiques), si demain y a plus de neige, en CDD les saisonniers ont la fin du contrat pour accusé le coup mais en CPE tu pars du jour au lendemain..

C'est une des idées à l'origine du système. Le CDD offre plein de garanties à l'employé, mais l'entreprise doit s'engager sur une période qu'elle n'est pas certaine de pouvoir tenir. Alors, conséquence logique, l'entreprise ne va pas trop s'avancer et engager moins de monde qu'elle ne devrait.
Transforme ces contrats en CPE et la station de ski qui engager X saisonniers va pouvoir en engager X+Y, sachant que si la saison est bonne tout le monde aura son boulot et sera payé, et si la saison n'est pas bonne la station ne croulera pas sous les dettes l'année suivante. Bénéfice direct: Y personnes ont touché un salaire et acquis de l'expérience. Bénéfice indirect: la station peut gêrer ses finances au plus près et prévoir des plans d'insvestissement plus précis.

>Tu trouves plus facilement du boulot mais tu peux le perdre plus facilement aussi...

C'est vrai. Laisse moi te donner un chiffre... Le système de l'emploi américain nous paraît une véritable jungl pleine de dangers vu d'ici. C'est vrai qu'il est hyper flexible et que l'on peut véritablement se retrouver dehors du jour au lendemain tellement les garanties sont faibles. Aux USA, un employé a ainsi 6 fois plus de chances de se faire virer... Ca c'est ce que tous les syndicats vont te raconter pour te faire peur. Le chiffre est vrai, donc les syndicats ne mentent pas... enfin, si, ils mentent, mais pas ommission parce que ce qu'ils oublient de dire c'est que dans le même temps cet employé à 16 FOIS plus de chances de retrouver un job rapidement. 6X de le perdre... 16X d'en retrouver un.

Au final, le système des garanties à la stabilité de l'emploi est plus précaire aux USA, mais en évitant aux entreprises de s'engager sur des contrats hyper lourds on voit que le pays maintient un taux de chomage proche du plein emploi (plein emploi économique 5% en rotation pour ceux qui se demanderaient).

Autre nuance que je trouve HYPER importante. En France, tu perds ton boulot, c'est une catastrophe. Tu te trouves désocialisé radement, tu te sets comme une merde, tu galères pour retrouver ne serait-ce que des entretiens, tu es dans le brouilard complet après avoir vécu dns ton petit cocon. Dans la tête du français la perte de l'emploi est une tragédie...
Aux USA tu perds ton boulot, non seulement tu auras plus de facilités à en retrouver un don tu ne flippes pas autant. Tu ne te trouve pas désocialisé aussi rapidement qu'en France, mais surtout, à partir d'un certain niveau d'éducation et d'expérience, c'est un phénomène tout à fait étonnat qui se passe dans la tête des gens... Au lieu de prendre ça du mauvais côté de lachose, beaucoup d'américain considèrent que la perte d'emploi est une OPPORTUNITE d'essayer autre chose, de tenter l'entrepreneuriat, de visiter une autre branche, une autre expertise... Je mets le mot en capitales pour bien montrer la différence d'état d'esprit entre eux et nous.

Voilà. A mes yeux le CPE est une première étape. Il faudra juger aux résultats de toutes les manières. Je me souviens combien les gens gueulaient contre les radars automatiques il y a encore un an... J'en étais. Maintenant, j'adore ces petites machines qui me permettent de rouler pèpère sur le périph sans avoir à forcer et finalement sans perdre de temps. Alors, attendons et voyons. Si le contrat craint, il sera retiré un jour ou l'autre, mais on ne peut pas savoir avant d'essayer. La réaction est une fois encore typiquement française: nous voulons des réformes, nous voulons vraiment que les choses changent, mais quand il s'agit d'appliquer des réformes dans la vraie vie on ne veut jamais que celà passe par nous en premier. alors, du courage et de la patience.

Pas le temps de pondre cent lignes, mais tu idéalises un peu les US, cher Duj, tant pour les chiffres que pour les mentalités.

Je n'idéalise pas et je ne veux certainement pas reproduire leur modèle à l'identique ici. Je veux simplement montrer qu'entre l'hyperprotection de l'emploi que nous avons en ce moment en France et l'hyperprécarité qu'ils ont là-bas il existe des demi-mesures diverses qui pourraient permettre aux entreprises d'être moins frileuses quand il s'agit de recruter. A mon avis le CPE va dans ce sens là.

zut j'ai pas tout lu : c'est trop long. Bravo Duj. 100% d'accord.
On se fait le régime des retraites un de ces jours ?
Réforme obligatoire, donc ça veut dire grève obligatoire pour les français et donc 20 ou 30 ans de perte de temps. Ca fait un moment qu'on en a pas entendu parler de ça.

perso CPE je suis pas contre, fesant du droit des contrats sa me choc pas.

Là il y a autre chose qui me choque en revanche... Tu as une secrétaire pour rédiger les contrats, n'est-ce-pas?

Je jette pas la pierre trop fort, j'ai fait des fautes dans ma tirade, aisin qu'un nombre important de coquilles.

Au fond, quel est le problème que pose le CPE ?

Le fond.
-Un nouveau contrat, un de plus, qui s'ajoute à ceux qui existent déjà : ça ne va pas simplifier le droit du travail (et le droit en général est déjà un truc monstrueusement compliqué).
-La flexibilité imposée. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose. Je passe sur le bourrage de crâne de la "rigidité du marché du travail", à ma connaissance aucun lien n'a pu être établi entre la facilité à établir/rompre un contrat et le chômage. Ce n'est pas forcément mauvais, même si certains employeurs vont en profiter pour violer la loi. Il y aura toujours des abrutis. Mais DujDuj a mis le doigt sur un point important : la différence de mentalité entre les USA et la France. Ce n'est pas l'instauration d'un nouveau contrat de travail qui va révolutionner la manière dont les citoyens voient le chômage.
-Un juste milieu entre le "travail ultra-protégé" français et "l'ultra-flexibilité" américaine ? On nous sort régulièrement les pays scandinaves comme exemple. Le Danemark se débrouille d'ailleurs très bien dans ce domaine. Mais dans ce cas, si on amène des contrats flexibles, on amène aussi les structures d'ANPE et de Sécurité Sociale qui vont avec. Or je n'ai entendu parler d'aucune réforme (il est vrai que ce serait une sorte de suicide politique pour Villepin, mais bon sang, il pourrait être cohérent jusqu'au bout). Nous avons donc toutes les chances d'avoir les mauvais côtés de la flexibilité sans ses avantages. Bref, elle ne sera qu'un synonyme de précarité.
-Pourquoi une période de deux ans ? C'est en fait le seul point qui me gêne dans ce contrat. Deux ans. Pourquoi aussi long ? A t-on besoin de deux ans pour savoir si quelqu'un fait l'affaire ? Six mois ne suffiraient-ils pas ? (il me semble d'ailleurs que nos voisins Anglais ont un contrat de ce type dont ils ont diminué la durée de la période d'essai)
-CPE, CNE, le gouvernement agit contre le chômage. Et peut-être, bientôt, un contrat de travail unique. Un contrat inique, s'il est sur leur modèle. Précarité pour tous. Ceux qui auront un CDI apparaîtront comme des privilégiés alors qu'ils étaient la norme. J'ai peur que derrière cette idée ne se cache encore l'ultra-libéralisme.

La forme
-Un nouveau contrat, basé sur le succès du CNE. Mais cela ne fait même pas six mois que le CNE peut-être utilisé (depuis novembre si je me souviens bien). Comment avoir du recul, comment tirer des conclusions sur une durée aussi faible ?
-Un contrat sorti de nulle part, présenté aux deux assemblées représentatives sans que ceux qui sont directement concernés, les employés et les jeunes, n'aient été consultés. Je suppose que les employeurs ont eu plus facilement voix au chapitre (sans certitude toutefois). Passage accéléré à la place de la concertation promise dans le cadre de la "Bataille pour l'emploi". Monsieur le Premier Ministre annonce un dialogue pour la troisième phase de sa guerre. Il était temps. Il est trop tard.

Bref, l'idée est bonne mais le résultat est mauvais.

Le site m'avait déconnecté, c'est moi qui vient de poster.

>Pourquoi une période de deux ans ? C'est en fait le seul point qui me gêne dans ce contrat. Deux ans. Pourquoi aussi long ? A t-on besoin de deux ans pour savoir si quelqu'un fait l'affaire ? Six mois ne suffiraient-ils pas?

Ca existe déjà et celà s'appelle la période d'essai renouvellable.
Dans beaucoup d'entreprises de services ou une expertise spécifique doit être développée et dans lesquelles il n'est possible de juger de l'intégration d'une personne qu'après au moins une années d'exercice, la période d'essai n'est pas toujours suffisante pour se faire un véritable avis.

Deux ans c'est long. Un an serait peut-être mieux, mais avant de considérer la durée c'est le spectre qui me concerne... Je trouve que le CPE devrait être étendu aux 26-32(33) ans. Certes c'est à cet âge là que l'on s'installe dans la vie, que l'on commence à acheter son logement, sa voiture, que le premier enfant arrive et je comprends que l'idée de précarité associée au CPE puisse déranger. Mais si l'on considère la chose juste un instant, une personne qui a des traites à payer et une famille à nourrir préfèrera sans hésiter un seul instant signer un CPE plutôt que d'attendre un hypothétique CDI que l'entreprise naura plus de difficultés à lâcher.

>Un contrat sorti de nulle part, présenté aux deux assemblées représentatives sans que ceux qui sont directement concernés, les employés et les jeunes.

Seuls les jeunes sont concernés, Les employés ne le sont pas... puisqu'ils sont déjà employés. Ensuite, c'est la charge des assemblées que de s'occuper des ses questions. Tous les votes ne peuvent se faire par référendums et si nous avons élu des représentants c'est précisément pour qu'ils fassent l'ouvrage à notre place.

>Passage accéléré à la place de la concertation promise dans le cadre de la "Bataille pour l'emploi"

C'est clair que c'est frustrant, mais on connait le système de concertation à la française. On discute autour d'une table pour bien se rendre compte que l'on est pas d'accord, que les syndicats ne veulent pas entendre parler du moindre changement dépassant la fraction du pour cent, que les patrons ne peuvent pas nous plus aller bien loin et finalement on retrouve l'habituelle impasse. La concertation en matière d'emploi se résume presque systématiquement à une grève.

Pour ce qui est de l'utilisation du 49.3, c'est simplement une manière d'accélérer les choses. Personne ne peut dire le contraire lorsque j'affirme que la gauche n'a déposé des centaines d'amendements que pour ralentir le vote. Je tiens à préciser que si cette réforme avait été lancée par la gauche, je usis persuadé que la droite aurait fait de même. Il est typique venant de nos politiques de s'opposer à l'ouvrage de l'autre pour une question de principe. En France les députés affirment leur opposition aux textes présentés par l'autres aile de l'Assemblée, et ensuite seulement ils cherchent des arguments pour justifier leur propre démarche. C'est navrant comme comportement. Et bien dans le cas présent, la gauche s'est opposé par principe à la droite, elle a tout fait pour retarder le vote, et afin d'éviter un report aux calendes grecques le gouvernement à utilisé le 49.3. Une fois encore, la gauche au gouvernement aurait fait de même... De toutes les manières personne ne voualit discuter: la droite voulait son contrat et a gauche ne voulait rien d'autre que l'annulation complète.

Et Duj veut simplement le dernier mot.


En plus, il a toujours des arguments pour avoir raison donc il faudrait un argument vraiment solide pour le contredire.

Moi je suis d'accord 100% avec Duj !
(c'est quand même la meilleure façon de ne pas le facher)
Yet' t'es pas d'accord toi aussi ? lol

Je viens de lire - en diagonale - les posts de Duj...
"Aux USA tu perds ton boulot, non seulement tu auras plus de facilités à en retrouver un don tu ne flippes pas autant."

Ca doit faire bien longtemps que t'as vecu aux states...
Ta description est un petit peu trop "fleur bleu" a mon gout.
As-tu entendu parler de l'evolution de l'endettement personnel aux Etats-Unis? La vie a Credit? Cumuler 2-3 boulots pour payer ses factures?
Crois-moi perdre ton boulot ici c'est aussi flippant qu'en France...

^^^^Comme il a dit lui.

Je suis rentré en France juste avant le 11 septembre et je sais bien que si les mentalités ont évolué depuis le système des doubles-triples emplois, des crédits à rallonge et tout ça était déjà en place avant. J'ai peut être un peut de mal à expliquer mon idée, mais le fait est qu'il faut envisager chaque référentiel de manière indépendante. Pour un américain, les choses se passent ainsi et elles consistuent sa norme. De notre côté de l'Atlantique les choses se passent autrement et elles constituent notre norme.
Ainsi, dans le référentiel américain, le fait d'avoir plusieurs boulots n'est pas foncièrement anormal (ce qui serait le cas chez nous), de même l'approche du crédit est envisagée très différemment et le recours à celui-ci est une démarche mentale beaucoup plus aisée là-bas qu'ici.


Juste un lien très intéressant pour ceux qui voudraient se faire une idée des mentalités françaises et américaines face à l'emploi:
www.pbaudry.com

L'intégralité de ses livres sont présents sur le site web et si vous avez des commentaires à faire il les acceuillera avec la plus grande attention en répondant à chacun.

c'est vrai les mentalites ont enormement evolue (ca fait 6 ans que je suis aux usas...j'ai vu la transition 9/11).
Tant qu'a faire des generalisations/comparaison France/USA, oublie pas d'ajouter a ton "le fait d'avoir plusieurs boulots n'est pas foncièrement anormal ", le fait d'avoir de ne pas avoir de couverture sociale n'est pas foncièrement anormal; travailler jusqu'a sa mort ne l'est pas non plus (eh oui, certaines banques/fond de pension font bankrupt, et tu perds ta retraite!) et la liste est longue.
La France se dirige vers un modele americain, on y peut rien, mais je pense pas que ce soit pour autant une bonne idee de l'idealiser....

Franchement pourquoi se prendre la tete avec le CPE? Avec tout les contrats précaire qu'on a c pas celui la qui va changer grand chose. et puis arrété de vous faire manipulé par ces politiques en pres campagne présidentielle. chacun joue ses cartes et tente de décredibilisé l'autre a coup de phrase choc.

Pour lemodèle américain je suis d'accord sur le fait qu'on l'idéalise trop, certe pour celui qui réussie c'est le meilleur par contre pour celui qui échoux c'est le pire.

Donc voila c une autre conception, une autre mentalité.

Mais bon en France, on croirai qu'il n'y a plus que des glandeurs. le passage au 35 heures est une vrai catastrophe. en effet on a vu une augmentation du nombre de pret a al consomation tous ca parce que les gens n'ont plus assez d'argent pour s'occupé pendant leur temps libre. et d'autre part ca a conduit a une augmentation des coups de production ce qui freine nos exportations.
Donc l'argent ce fait rare pour les entreprise comme pour les ménages. c'est un vrai suicide économique.

Ca sent la révolution...

Notez bien que je n'idéalise pas loin de là. Je présente juste un autre système dans lequel certaines choses peuvent servir d'inspiration pour améliorer le nôtre. Il est plus que clair que la mentalité française (européenne... latine dirais-je même) ne saurait vivre sous un tel système. Il ne correspond pas à notre notion de la société.

Pas d'accord ! (c'est pour Mad )

Et puis aussi... Mot ! (J'ai le dernier !)

Hello,

Moi aussi je suis avec toi Nobody, même si j'ai pas le courage de relire tous les posts. J'ai surtout survolé ceux de Duj, que je sais souvent assez hallucinants de vérités toutes faites et de condescendance.

Duj, ça m'étonne pas trop que tu trouves normal le fait d'avoir plusieurs boulots (même si c'était surtout pour rebondir, comme d'hab', sur les posts de ceux qui vivent encore aux Etats-Unis, et qui sont visiblement pas d'accord avec ta vision des choses...).

Ca m'étonne pas trop non plus que t'aies un MBA. J'en connais quelques-uns dans ton genre, qui partagent sans doute tes points de vue (puisque les MBA nous pondent des managers bien alignés, à la pensée et aux solutions bien uniformisées). Mais eux, ils sont actuellement très occupés à couler la boîte dont je me barre. Ben oui, il semblerait que la vraie vie, surtout celle d'une entreprise, soit pas toujours aussi simpliste que ce qu'on apprend apparemment avec un MBA.

Contrairement à ce que t'écris, le CPE n'est pas une aide pour trouver un emploi. Faudrait quand même remettre les choses à leur place: c'est une aide pour reporter les risques de l'entreprise sur le salarié. Eh oui, jusqu'ici, tout risque méritait récompense, et les risques de l'entreprise étaient normalement assumés par l'entrepreneur, qui en était récompensé. On a juste changé la donne: c'est maintenant le travailleur, de préférence jeune et peu diplômé (les cibles idéales du CPE), qui va en faire les frais.

Les types qui allaient de stages en CDD et inversement, à qui on veut offrir ce contrat précieux qui leur ôte toute chance d'obtenir un jour une certaine stabilité, qu'est-ce qui va les empêcher d'aller maintenant de CPE en CNE, etc.? Il est où le progrès?

Duj, t'écris qu'entre CPE (ou CNE) et intérim, ça change pas grand-chose. Merde alors, tu t'es emmerdé à faire un MBA et tu vois toujours pas la différence? Tu dois quand même savoir que jusqu'ici, la précarité de l'intérim était récompensée par un salaire supérieur... Et tu te dis pas que le CNE a plutôt un effet inverse sur les salaires? Précariser l'emploi, ça offre très rapidement l'avantage énorme que les gens se montrent moins difficiles sur leur salaire. Bah oui, ça paraît logique: ils sont moins en sécurité, moins en position de force pour négocier. Dans des économies comme la nôtre, où la consommation aurait bien besoin d'un petit stimulant, l'évolution des salaires induite par le CPE va faire un effet boeuf! T'as qu'à demander aux anglais, qui se plaignent et s'étonnent déjà de voir que les salaires stagnent...

Bref, je vais me calmer, je réagissais surtout à tes opinions biaisées, défendues comme d'hab par ce qui me paraît une mauvaise foi inébranlable. Au fond, je m'en fous du CPE. Moi je m'installe à mon compte, je plonge tête la première dans la précarité. Mais au moins, j'ai une petite chance d'en toucher les bénéfices. Pas comme les jeunes qu'on empêche de faire des projets d'avenir, qu'on fait cotiser pour un système de retraite dont ils ne toucheront jamais les fruits, et à qui on se permet en prime de reprocher le manque de présence dans les bureaux de vote...

Tiens, pour ceux qui serait intéressés par des sources et des avis sur l'aspects social des choses (je rappelle pour les incultes que la notion de développement durable repose sur un équilibre entre environnement, économie et social...), allez donc voir :

http://clesdusocial.com/

Et plus particulièrement, sur le CPE, un éclairage sur la méthode :

http://clesdusocial.com/clesdusocial/mois_clessocial/moisocial_fev06.htm#cpe

.....


Mot !

L'idée du report des risques sur le salarié est très intéressante et j'avais pas considéré la question de ce point de vue. Maintenant reporter une partie du risqu sur le salarié peut permettre à l'etreprise d'en prendre un peu plus avec au final la potentialité de créer de l'emploi supplémentaire. Tu vas encore dire que j'idéalise le schéma et qu'une fois encore c'est le salarié qui prend les mauvaises conséquences, mais le fait est que dans notre système qui à passé sont temps à sécuriser chaque jour d'avantage l'emploi (une fois trouvé) le risque généré par la création d'un nouveau poste n'était plus prenable pour nombre de petites structures.

M'installer à mon compte... j'y pense... un jour. Mais avant ça faudrait juste qu'on me donne l'occasion de choper un peu plus d'expérience dans un domaine particulier. Je me souviens encore de de type à la radio qui racontait qu'une des solutions pour les jeunes consistait à créer sa propre activité... facile à dire pour lui qui avait ses 50 ans, ses comptes bancaires certainement bien remplis, propriétaire, et qui n'avait pas fait pour lui ce qu'il conseillait aux autres. Enfin, si toi tu te lances en perso, j'admire et je te souhaites tout le courage et toute la chance nécessaires.

Enfin, si des MBA sont en train de couler ta boîte actuelle c'est soit parce que rien ne peut vraiment être fait sauf à sortr des sentiers battus (et on sait combien nous français sommes frileux dans cette situation), soit que ce sont de gentils administrateurs avec un joli diplôme, de jolies méthodes et dont les compétences sortent uniquement des bouquins (presque des ennarques quoi). Le diplôme ne rend pas intelligent, par les études qui le précède il valide l'acquisition d'outils... reste à savoir les utiliser à bon escient. Sincèrement désolé s'ils n'y arrivent pas dans le cas présent.

aller, on va relancer un peu le débat, je vais vous donner un avis, celui d'un patron, bref le mien.

Il ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser ces nouvelles merde (CPE, CNE) pour embaucher quelqu'un. Plusieurs raison à cela.

il existe déja des aides pour les embauches (en fonction du département ou l'on habite, de la taille de la boite, etc.. Faut donc arreter avec ces contrats de merdes qui ne sont fait que pour faire profiter le patron au DETRIMENT du salarié.

" Maintenant reporter une partie du risqu sur le salarié peut permettre à l'etreprise d'en prendre un peu plus avec au final la potentialité de créer de l'emploi supplémentaire".
Faut arreter la camomille, ça c la théorie un beau reve à la Bambi.

si le patron veut prendre des risques, c'est à lui de les assumer pas au salarié. Tu te vois dire à un employé :" je vais prendre le risque de concurencer les chinois sur le tissus; si ca marche c cool (sous entendu tu auras une petite prime et moi les couilles en or) et si ça marche pas je te vire sans préavis et ta vie je m'en fous et moi je garde la jag en voiture de fonction.


ensuite, quelle considératioçn donne t on au mec que l'on embauche si on lui fait comprendre que pendant 2 ans on aura droit de vie et de mort sur lui (j'entend par là que c moi qui vait decider s'il va pouvoir trouver un appart, prendre un crédit pour une tire, bref s'assumer) ?

là, y en a qui doivent se dire que je suis mytho et que je suis pas patron. Bin si, j'ai monté ma boite et je tiens une structure d'hébergement en station de ski.
Faut que je vous avoue aussi que pendant des années j'ai été syndicaliste et que j'ai gardé mes convictions.

j'ai pris le risque de monter ma boite et de mettre mes économies dedans pour plaire à ces connards de banquier. j'ai fais le choix de pas me payer pour l'instant et j'ai gardé mon ancienne tire.

si demain j'ai le choix entre prendre un belle tire allemande et permettre à un jeune (ou pas ) de trouver du taf, je lui offrirai un vrai contrat pas cette merde. tu crois que le mec qui va posser en cpe, il va bosser du feu de dieu parceque c'est sa vrai nature ou parcequ'il va avoir peur que tu le vire du jour au lendemain. Le rapport est faussé des le départ. on ne parle plus de patron à salarié mais de maitre à esclave.

au fait et pour info, sachez que certains conseils des prud'hommes 'comme à logjumeau) commence à condamner de patrons pour usge et rupture abusicves de CNE, voila qui en annonce de bvonnes pour le CPE.

le ou les systemes actuels ont tendance à sécuriser chaque jour l'emploi ? ou plutot a sécuriser les combines des patrons ????? je connais pas mal de mec qui bossent et qui dorment encore dans des foyers sonacotra, mais pas beaucoup de patrons, artisans, commerçant qui dorment sous les ponts ! arrete de faire du black, d'organiser des séminaires à courch et utilise ton pogon intelligement en embauchant un mec dignement.

cherchez sur la toile le "petit litige" qui secoue la grande chaine bazardlandn à douarnenez, et dites moi si c une petite société qui galère, qui gagne pas une thune, et qui a besoin de ce type de contrat pour s'en sortir !

Je prend les risque ! j'ai pas à les faire supporter à un salarié. T'as vu ça ou toi !!


pour revenir à l'intitulé du post, je dit oui au manif anti CPE oui, oui, oui.

bon j'arrete, j'en remettrai une couche quand je verrai un autre patron donner son avis

le dernier post c moi, je m'etais pas identifié

Ayant lu tous les posts (sisi ), je trouve ce sujet très intéressant.

Mais j'ai une toute petite question.
Matteo a dit "Ca m'étonne pas trop non plus que t'aies un MBA."
MBA ? Master of Business Administration ?

Hartycho qui sera demain dans la rue !

Et une fois encore je me retrouve dans la position du gros vilain méchant qui défend une idée susceptible d'avoir des bons résultats (on verra à terme) à partir du moment où les patrons ne se comportent pas en fils de putes (Je sais, il y aura toujours des profiteurs). Et toi, avec l'habituelle grandeur d'âme des personnes qui m'opposent leurs arguments du "patrons salauds" et "salarié mon amour" ou encore "syndicat ma passion" tu m'accuses moi d'avoir des rêves de Bambis. Alors, qui est le doux rêveur? celui qui envisage un système om les patrons ne sont pas foncièrement méchants, ou celui qui envisage un système où les patrons ont avant tout une vocation sociale?

Quand tu prends l'exemple du petit patron qui se dit qu'il va tenter de concurrencer les chinois sur le textile c'est en fait une bonne idée d'application du CPE. Personnellement j'accepterai sans difficulté un CPE dans cette situation. C'est avantageux pour le patron et pour le salarié...
Un, pour la patron qui sait qu'il aura la possibilté de se dégager si sa tentative de concurrence ne prend pas.
Deux, pour la salarié qui n'aurait probablement pas été engagé par le patron si celui-ci n'avait pas eu la possibilité de se dégager en cas d'échec. Certes le salarié est en situation instable sur la période du contrat... MAIS il A un contrat au lieu d'un RMI. Il travaille. Il cotise. Il acquiert de l'expérience. Il s'intègre à la boîte. Et si la tentative prend, le contrat évoluera. Rien n'est nécessaire, mais la chance est offerte.
Trois, pour le reste de la boîte. Imagine que l'entreprise plante son essai après un an, que les salariés engagés pour la tentative soient en CDI et qu'elle doive s'en séparer? C'est toute l'entreprise qui se retrouve dans la merde, y compris les autres employés... parce qu'entre les investissements perdus et les charges de licenciement c'est tout le monde qui va casquer.

Bon, je ne suis pas patron alors je me doute bien que mon avis ne comptera pas aux yeux de beaucoup car seule l'expérience permet d'affirmer... Alors moi aussi je voudrais avoir le point de vue d'un patron. Si possible moins manichéen... Avant même que tu ne le dises je pouvais aussi dire "m'étonne pas que tu aies été syndiqué"

Mot !

hé,Dujduj, on va aller bosser chez Casa..... au fait, Casa, c'est une boite de quoi?....
Assez déconné, je pense qu'il a trouvé le filon pour pouvoir se permettre d'être aussi démagogue.....
Il était une fois .... le petit Casa avit mit toute ses économie dans l'entreprise de ses rêves, il avait travaillé jours et nuits pour se payer sa tire de merde et celle des dealers de son quartier ..... Une belle journée de travail s'annonçait lorsque son unique employé, démotivé par un travail fatiguant et à ses yeux pas assez rémunérateur s'est arrêté de travailler....
Des commandes il avait, le brave Casa, des engagements financiers il avait pris, des risques il avait imposé( en leur expliquant comme il sait nous le faire) à sa famille.....Mais ce coup là, il ne l'avait pas prévu....et bien sûr ne l'avait pas budgetté......
Mais, le petit Casa, Chef d'entreprise, il n'a pas droit au chomdu..... Certes il a pris des risques, certes il a gagné un peu d'argent, l'a-t-il volé ?
A méditer......
Merde pour ta boite Casa...fait que ça dure et maitrise les risque si tu peux...

cabri calme la moquette

ton compte, en plus d'etre à 2 centimnes, n'a rien à voir avec le CPE.

la question est de savoir comment tu comptes consédiéré ton employé, C'est tout. maintenant, je serai curieux de connaitre ton contrat de travail.

Si c'est un CDI, la ramène pas. etudie plutot la citation de Martin Niemöller.

puisque tu veux une petite morale (logique après une histoire), il n'y a pas que l'argent qui motive dans la vie. Y a un truc tout con que tu ne semble pas connaitre , c'est la bonne ambiance (un truc dur à mettre en place quand le gars est en CPE). du style, s'il vient de tomber gras de dreup et que le mec a des yeux de gosses, tu lui dit rempli moi une demande de congé pour ta matinée, je la garde sous le coude en cas de pépin, et va faire ta trace ! Tu peux etre sur que quand tu entretien des relations comme ça avec les mecs que tu emplois, le jour ou il a 38°5 de fièvre , il viendra quand meme au taf plutot que de tirer au flan.

je vais pas te raconter ma vie mais juste pour ta gouverne, j'ai commencer le taf à 16 ans pour me payer mes études et je n'

j'habite et je bosse à la montagne dans un village de 596 ames, donc tes dealers

C'était pas pour te vexer, Casa, mais c'est super que tu sois resté fleur bleue, l'utopie, c'est la plus belle des chose lorsqu'on y croit vraiment.....
Je ne veux ni te décevoir, ni te briser tes rêves, mais fait quand même attention à tes fesses, ne les expose pas trop....
Tu as de la chance de vivre dans un tel cadre, profites-en bien .....
A+

pardon pour le message pas fini :

donc j'ai commencé le taf tot et je n'ai jamais demandé 1 francs à ma famille dans ma vie !

bon si t'as pas compris mon taf, j'ai un gîte dans la station de ski des Angles.

une dernière (car trop drole), si tes engagements financiers ne dépendent que d'un employer, va falloir que t'apprenes à faire un prévisionnel.

je termine sur ce CPE et CNE de merde en disant que tu ne peux avoir de relation honnete avec quelqu'un quand , dès le départ tu part sur un rapport fiéleux.

et pour répondre à Dju, voui je gère ma vie selon le concept de blanc ou noir. soit la dreup est bonne, soit elle est pourav (je prend pas de risque). soit c'est bien , soit c mal. c ma ligne de conduite depuis que j'ai un peu de réflexion sur la vie et c pourquoi je suis ENCORE syndiqué (et oui) ou que je suis encore à lever des banderoles dès que je peux . j'ai pas attendu le 22 avril pour ouvrir les yeux, j'ai vécu à Vitrolles pendant 10 ans, y a longtemps que j'ai vu le lièvre venir.

bref, y a assé de contrat pour aider à l'embauche, y pas besoin de CPE ni CNE.

maintenant, si ce contrat vous plait tant, demmissionnez de votre CDI (qui vous permet d'avoir vos congé pour aller au ski) et faites vous rembaucher en CPE.



si t pas précaire, ne juge pas les gens qui le sont ou qui ne veulent pas le devenir. c trop facile

Martin Niemöller est transposable à ce que nous prépare un trop grand libéralisme.

au fait, sympa les posts en semaine pendant les heures de taf !
heureusement que vous etes pas en CPE sinon, pas besoin de raison pour qu'on te dise 'rentre chez toi si tu veux aller sur le net"

bon, je retourne au taf.

keep coll, c qu'un débat.

ca serait sympa d'avoir l'avis d'un étudiant (poil au dent) qui doit se dire après la galère des études, la galère pour ke taf.

ou d'un autre patron

mais les avis de mecs en CDI......c un peu comme si je donnais le mien sur le reglement des compets internationnalles de tarots,

J'ca tombe bie, je ne suis pas en CDI... ni en CDD, ni en intérim ni en quoi que ce soit. Je suis précaire et je peux donc (d'après tes critères) juger de cette situation. Voilà une chose qui m'horripile: pourquoi pour pouvoir donner son avis sur un problème faudrait-il nécessairement avoir vécu celui-ci? Il est toujours possible de se documenter, d'écouter, de lire, de confronter les avis divers afin de se faire une idée assez précise de la question. J'ai vécu deux ans aux USA et de ce pays je ne connais bien qu'une fraction, le reste m'échapperait complètement si je ne lisait pas.

J'en reviens à ton post. Tu envisages les choses comme étant blanches ou noires. C'est triste, le bonhur de la vie c'est justement de savoir goûter les nuances. Très tôt je me suis rendu compte que rien n'était blanc ou noir mais que tout était gris. Rien n'est parfait, rien n'est immonde. Tu peux rester dans ton idée qui veut que l'entreprise fasse tout pour aider ses collaborateurs à travers des contrats "dignes" des salaires élevés et tout le tintoint, mais rapidement les budgets ne suivent plus. La vocation d'une entreprise est elle-même, le social fait partie de la réalisation de cet objectif mais il ne peut pas devenir premier.

Je serai ravi que tout le monde puisse bénéficier d'un CDI immédiatement, que les indemnités chômage grimpent rapidement, mais nous n'avons pas les budget requis. Faut faire avec les moyens du bord et ceux-ci manquent déjà largement.

J'ai 29 ans tout juste et je fais encore partie de ces étudiants sortis d'école qui n'arrivent pas à se poser. J'ai aligné les entretiens et beaucoup qui auraient pu porter des fruits sont finalement partis en vraille parce que l'entreprise ne voulait pas prendre le risque... Si j'avais pu signer un CPE, en ce moment je ne serai pas en train de poster, je serai en train de travailler. Tu veux parler de précarisation? Je t'en donne une pleine platrée ici: d'un côté, CPE=je bosse. De l'autre pas CPE=je bosse pas. Toi qui aimes à choisir entre blanc et noir tu devrais arriver à analyser ça.

Et si j'avais un CPE et donc un boulot il est tout à fait clair que je me comporterait comme s'il s'agissait d'un CDI. Il faudrait être le dernier des cons pour bosser moins ss prétexte que le contrat est différent. Je viens de finir une mission d'intérim qui devait durer 2 mois... j'ai bouclé le tout avec 15 jours d'avance. j'ai perdu 15 jours de salaire puisque j'ai bossé trop vite. Alors? je suis un gros con qui bosse en fonction de son contrat ou bien juste une personne qui se fout de celui-ci tant qu'elle à du travail?

Va juger autant que tu veux, tu es patron de ta boîte et ça pose un peu ton discourt, mais si jamais tu retires de ton post la ligne ou tu précises celà, on ne voit plus qu'une diatribe syndicaliste de base dans laquelle la refléxion économique à fait la place à l'habituelle bouillie de pseudo bons sentiments démagogiques.

Le post part en vrille, il ne traite plus du CPE mais de l'obscurantisme. Je laisse Yet poser un "Mot"

Oui Hartycho, c'est bien ce MBA-là.

Duj:
"Reporter une partie du risque sur le salarié peut permettre à l'entreprise d'en prendre un peu plus avec au final la potentialité de créer de l'emploi supplémentaire. "

Hello Duj,
Si les entreprises veulent réduire leurs risque, détrompe-toi, c'est certainement pas pour en prendre plus. Ce serait le cas si elles faisaient dans la philantropie, mais ce secteur d'activité n'est pas des plus florissants aujourd'hui Les exemples ne manquent pas: banques, immobilier, embauche... partout, les détenteurs du capital se sont arrangés pour poursuivre leurs affaires en limitant, voire en faisant disparaître les risques. Même si c'était pas une question de principes, je trouverais ça lamentable, tout simplement parce que c'est pas viable.

Même dans les entreprises, comme tu le dis, la frilosité des décideurs nous ramène toujours aux mêmes méthodes. C'est un peu pour ça que je suis remonté après les MBA... Gérer une boîte, c'est souvent plus une question de bon sens que de diplômes. Les chefs d'entreprise en difficulté nous disent qu'ils ont tout fait, tout essayé. Et pourtant, tout le monde est d'accord pour dire qu'ils ont peur de se tourner vers l'étranger, d'essayer de s'ouvrir à l'international. A part les armes, le pinard et les avions, on est donc pas capables d'exporter?

Peut-être que si ces mêmes décideurs se montraient un peu plus entreprenants (genre entrepreneurs, quoi), on aurait pas tant besoin d'échanger la précarité contre un vague espoir d'embauches. Peut-être qu'en faisant VRAIMENT quelque chose pour la recherche (et pas augmenter les budgets au même rythme que l'inflation, c'àd pas du tout), on verrait des projets se monter. Il y a plein de petites mesures qui pourraient les entreprises sans taper sur les salariés, donc sur la société en général.

Cabri, je te réponds même pas. Tu te la pètes pas mal et tu prends les autres de haut, mais si c'est fleur bleue pour toi de vouloir entreprendre quelque chose sans forcément marcher sur la gueule des autres, ben je te plains mon gars. T'as une sale vision de la vie.

Pour en revenir au CPE, 1 petite chose: vous trouvez ça normal que le gouvernement contourne le principe démocratique pour faire passer cette loi? Et que pour la justifier, ses défenseurs citent toujours le cas de la petite entreprise qui galère et qui sait pas de quoi demain sera fait? Evidemment, on compatit tous avec la PME, mais bordel, pourquoi étendre cette mesure aux grandes entreprises?!? Elles ont des DRH qui n'ont aucun souci pour gérer le personnel de manière flexible...

Bon, j'espère que j'ai pas été trop virulent, c'est un sujet qui me tient assez à coeur...

Je refais juste un post séparé, puisque de toute façon le thread part en vrille, pour répondre à Skinop et Nobody sur les histoires de générations. Parce qu'à mon avis, il est là le problème. Le CPE, c'est qu'un détail... Je précise qu'il y a rien de personnel, mais je pense de plus en plus que les baby-boomers l'ont eu belle, en ont bien profité et ont du mal à lâcher le morceau.

Skinop, vous avez pas eu le choix? Vous vous êtes fait charger par les CRS mon pauvre chéri? Trop dur dis donc... Mais les Trente Glorieuses, ça te dit peut-être qqchose? Parce que pour revendiquer, exiger l'impossible et "jouir sans entrave", faut avoir le temps, et faut pas trop flipper des années de chômage qui t'attendent, comme ça a été le cas pour ma génération à moi (je crois que c'est celle qu'on appelle génération X, mais génération Crise lui irait peut-être mieux). Marrant le nombre de soixante-huitards qui votent maintenant à droite...

Combien de fois j'ai entendu des baby boomers faire la leçons aux jeunes: "Vous êtes pas engagés, vous vous bougez pas..." Mais ils oublient qu'on leur a ouvert les portes en grand, et qu'eux se sont empressés de les cloisonner.

Mais pour être plus clair, allez jeter un coup d'oeil à ce qu'en dit le sociologue Louis Chauvel:
http://louis.chauvel.free.fr/articleprojetrepro.htm
Il a écrit plein de trucs intéressants mais cet article en particulier résume bien le problème. Pour les plus faignants, allez tout de suite lire le paragraphe sur les sept fractures générationnelles.

Et puis moins clair, mais à lire quand même: http://presumescoupables.net/article.php3?id_article=89

Bref, n'oubliez pas que les décisions les plus importantes, c'àd celles à long terme, ne sont pas assumées par ceux qui les ont prises, mais par leurs successeurs.

Allez, cette fois, promis, je lâche le morceau

>Bref, n'oubliez pas que les décisions les plus importantes, c'àd celles à long terme, ne sont pas assumées par ceux qui les ont prises, mais par leurs successeurs.



Un système se réforme sur le long terme car le court terme exigerait table rase. Une étape à la fois.

Matteo, je suis d'accord sur le CPE réservé aux PME... reste à vraiment définir à partir de quel moment une entreprise n'est plus PME (variable selon le secteur)

Et puisqu'on parle d'entrée dans la vie active c'est au niveau des stages que l'on se fout le plus des jeunes. Pourquoi un étudiant ayant bouclé ses études, aligné près de 2 années de stage au cours de celles-ci, se voit encore contraint d'en trouver un autre à la sortie des études sous prétexte qu'il n'est "pas prêt"???
Vivement un texte de loi limitant le turnover des stagiares en entreprise, limitant le nombre de conventions de stages qu'une entreprise peut accepter, et plus important encore exigeant au minimum le smic pour ceux ci.

Duj
qui sait aussi faire du social parfois

Exact Duj, les abus au niveau des stages devraient être empêchés.

Quand la crise est arrivée, on nous a dit: "faites des études et vous aurez du travail". On a fait des (longues) études, puis on nous a dit: "il y a toujours bcp de chômage, et puis les études c'est trop théorique. Alors faites des stages, et vous trouverez du travail. A un salaire indécent pour votre niveau d'études, soit, mais vu que vous êtes nombreux à être diplômés, faut accepter ou crever. La concurrence est rude...".

Et maintenant, qu'est-ce qu'on nous dit? "Pour sortir du cycle stages/CDD etc., vous devez accepter un contrat qui ne vous garantir à peu près rien du tout. D'accord, vous devez oublier la sérénité qu'apporte un CDI, et donc les projets d'avenir, devenir proprio, fonder une famille... Mais en échange, vous trouverez un boulot, promis!"

Mais quand on verra qu'un CV plein de trous (qu'on peut pas expliquer parce que les patrons n'ont plus à justifier un renvoi), ça présente guère mieux qu'un CV plein de stages et de CDD, on va nous dire quoi?

super matteo même si j'ai pas eu le temps de tout lire...
et oui je m'absente une jounée et je sais même plus où on en est dans les débats...
mais je tiens à dire que aujourd'hui dans mon bahut, y avait pas un seul piont et le lycée était pratiquement vide (putain de terminale...)...
donc c'est que les CPE n'enchantent pas tout le monde...
et il me semble avoir lu aussi que le CPE a été imaginé avec l'aide du MEDEF et des... attendez... à non... pas des syndicats ouvriers...
où est la démocratie? et oui parce que derrière le CPE se cachent le problème grandissant de la démocrtaie en France...
comme je l'ai dit dans un post antérieur, quand les français sont dans la rue en masse, on leur dit merde sans être inquiété...
allez, profitez-en pour faire un parti unique...
mais moi je dit que c'est bien une petite crise comme celle-ci... ça montre les vrais ambitions d'un gouvernement...
mais si on laisse passer les CPE, on pourra aussi laisser passer la réductuion des salaires, l'augmentation du temps de travail, la diminution des vacances, l'augmentation des taxes, les décentralisations, la suppression des retraites, du chômage, et vlan la France sera la parfaite nation travailleuse à faible salaire qui remplacera la Chine dans une dizaine d'années et là on sera content parce que les multinationales reviendront en France car la main d'ouvre sera moins cher que dans tous les autres pays...
mais voilà, je pense pas que nos ancêtres se soient battus pour ça...
on dit toujours "respecter les vieux sans qui vous ne serez pas là" mais là on détruit le rêve de toute une ancienne génération qui rêvait d'un monde meilleur pour leurs enfants... mais bon, qu'est-ce qu'on s'en fout? ils sont morts d'abord...
donc voilà, réagissons en simple moutons et laissons tout passer... le CPE n'est peut-être qu'une goutte d'eau dans le probleme français mais prenez conscience qu'une inondation est faite de millions de gouttes..

si je puis me permettre, l'augmentation du temps de travail ainsi que l'augmentation de la durée de travail sont des nécessités... afin d'aider à la non-destruction du système par de retraite par répartition entre autres.

Pour ce qui est des retraites, je n'ai pas envie d'accuser les générations précédentes en les désignant comme responsables direct de ce qui se passe maintenant. Le système est simplement fait de telle manière qu'une génération cotisant pour la précédente, nous nous faisons baiser à cause de l'augmentation de la durée de vie des anciens et à la succession de crises économiques qui ont grippé le beau système du début.

Matteo, le cv plein de trous faut te grouiller pour le faire avant 26 ans. Après y'a plus de CPE possible et retour au stage... qui est tout de même bien pire.

En Vrac,
On a réduit le temps de travail, mais comme il y en a toujours autant qui ne travaillent pas, il faut donc que ceux qui travaillent le fasse plus vite.....
Cela crée chez eux encore plus de stress et n'a surtout pas amélioré leur niveau de vie..... Résultat, on nivelle par le bas et on décourrage les gens qui bossent......
On a augmenté les temps de repos ( heureusement car finalement les gens qui travaillent sont encore plus fatigués qu'à l'époque où ils bossaient 45 heures !...), par contre, ils ont pas plus de fric à dépenser et on les tente toujours plus et on crée chez eux des besoins nouveaux , vive le crédit à la conso....
On pourrait y rester des heures.
Sachez que je suis pas en CDI....
Que je m'occuppe de l'insertion et de la formation des jeunes et moins jeunes en plus de ma fonction de chef d'entreprise.
Je crois en les jeunes mais pas en la révolution.....lorsque l'on casse on le regrette toujours au moment de reconstruire.....
Lorsque vous parlez des reves de vos parents, êtes-vous sùr de bien savoir ce qu'ils étaient, je pense que leurs références n'étaient pas les notres....et que leur vision du bonheur nous laisserait énormément sur notre faim....
Le monde change, limitons les dégats et travaillons ensembles à un monde meilleur ( Ceux qui habitent dans des villages de montagne doivent savoir ce que cela veux dire).
A+

Désolé, je n'étais pas connecté

euh... franchement non je vois pas ce que tu veux dire...
je suis pour repasser au 40h parce que quand je vois qu'il ya des terminal (STI) qui frolent les 37h de cours, je trouve ça abérant qu'on se plaigne quand on repasse au 39h, d'accord ces dernieres années les entreprises voulaient payer ses employés 37h alors qu'ils en font 40... ça aussi c'est abérant... et quand tu as carrefour qui dit qu'ils peuvent augmenter les salaires des caissiers et que 2 semaines plus tard, t'as l'ex-PDG qui se barre avec 34 millions d'euro d'indemnité chômage c'est encore plus abérant... et GDF qui est fière d'avoir fait 6 milliards de bénéfices et qui dit "on est obligé d'augmenter le prix du gaz parce que ces actionnaires qui bossent pas en veulent toujours plus"... et Total qui fait 9 milliards de bénéfices et qui ferme une usine en France... j'en passe et des meilleurs...
d'accord il faut changer ce monde ensemble mais pour le moment c'est que "la France d'en bas" qui le subit le changement...

Pour les retraites, la question c'est pas d'accuser les générations précédentes, mais juste de reconnaître qu'une génération a bénéficié de ce système, mais n'a rien fait lorsqu'on s'est rendu compte qu'il était compromis par l'évolution démographique, et gagne maintenant du temps, avant d'envisager des mesures qui ne toucheront que les générations suivantes.

Je vois que t'as pas été consulter les liens que j'ai balancés.
C'est pas bien, Duj!

Sinon, pour la limite de 26 ans, t'en fais pas: l'immense majorité des jeunes n'étudient pas si tard. Ils auront donc le temps de goûter aux joies de la précarité avec le CPE, avant d'en reprendre du rabbe avec le CNE...

OK pour le raccourci qui consiste à dire que les grands patrons se fouttent de notre gueule.....Tu as raison, si tout le monde doit bosser pour gagner sa vie il faut que cela s'applique à toutes les couches sociales....
Taxons les revenus du capital et motivons l'investissement industriel....Sans oublier de taxer, aussi les mouvements de capitaux....
A+

Moralité, aprés ce petit post expurgatoire, c'est qui a toujours raison...... Allons Glisser et faisons pour le mieux dans le "meilleur?"des mondes....
Que ceux qui cherchent du boulot en trouve (ainsi qu'un patron digne de ce nom)
Que ceux qui ont envie de rien foutre restent chez eux et ne viennent pas pomper le jus des autres....
Et on sera tous à notre place Càd au Bar entrain de refaire le Monde après une bonne journée de Gavage à la Peuf....

Dis donc Cabri, avec ton équation "travail vs. temps de repos" tu viens de nous faire un résumé rapide (et foireux) du Capital.
Avec les 35h les cadres ont peut-être plus de temps pour eux, mais ce temps ils en passent une bonne partie à bosser à la maison. Je n'ai pas un seul de mes potes jeunes cadres, ni adultes cadres sup qui fasse ses 35h. Pourquoi? simplement parce que s'ils se contentaient de faire 35h les boîtes couleraient.
Je t'entends déjà dire que c'es dégueulasse et qu'ils bossent sans être payés, mais c'est juste une question de point de vue...
Toi, tu vois le nombre d'euros par heure. Moi je vois la retribution de la mission accomplie. Je reprends l'exmeple de mon dernier intérim: si j'avais bossé comme un bon syndicaliste j'aurais fait mes 35h et j'aurais calculé mon effort pour bien étaler l'ouvrage sur les 2 mois. J'ai préféré penser ouvrage que chiffres (et je pense que c'est tout à mon honneur, na!) résultat j'ai bouclé avec 15 jours d'avance sans m'inquiéter de considérations contractuelles. Voilà le mal de la France, l'envie de travailler est partie... a pu... fini. Tout ce qui compte c'est le chèque à la fin du mois. Je sais qu'il est important, vital même, mais vivre POUR lui et non PAR lui est absolument triste.

Ceux qui bossent doivent peut-être bosser un peu plus vite qu'auparavant, mais c'est aussi l'amélioration des outils et organisations qui rend moins nécessaire la multiplications des postes. Finie la chaîne taylorienne du début de siècle.


Un dernier point... tu aimes la contradiction à ce point là??
>Taxons les revenus du capital et motivons l'investissement industriel....
A ton avis... il vient d'où l'investissement?
Et puis si ça t'amuse de taxer encore un peu plus les revenus des capitaux, regarde les bien une dernière fois avant qu'ils ne passent la frontière.

à raison quand il dit que la machine est devenue folle. C'est vrai... Mais les remèdes que certains présentent ici me font penser à un docteur qui dirait "pour guérir le malade je vais le tuer, la maladie n'aura plus prise"

Au fait, désolé Matteo, je vais aller regarder les liens mais là j'ai pas le temps... je cherche du boulot

non pour moi pas de gavages de poudre juste de koi déprimé en regardant les belles montagnes toute blanche depuis la fenetre de mon internat tous les matins en me levant... je me console en me disant que c'est trop dangeureux en ce moment même avec un arva...
mais je suis d'accord pour refaire le monde, ça me permet de me défouler...

et jviens d'entendre à la télé qu'aux manif y avait plus d'1 MILLIONS de manifestants!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! oooooooooooouuuuuuuuuuuuuéééééééééé!!!!!!!!!!!!!!

Selon la Police ou les Organisateurs ?......

bah les orga bien sur... l'état n'annoncera jamais un chiffre pareil... ce serait avoué que leur projet (qui a été voté d'ailleurs) est discuté par une petite majorité...

Juste un petit truc sur les 35 heures et les cadres: les heures sup', c'est inhérent à la condition de cadre. Dans ma boîte, les cadres compensent leurs heures sup' comme tous les autres, et je trouve ça hallucinant (surtout quand on sait que les heures passées à bosser à la maison sur le portable sont elles aussi compensées...).

Si les cadres bénéficient notamment d'un régime de retraite meilleur que les autres, c'est notamment pour compenser les heures sup'.

>surtout quand on sait que les heures passées à bosser à la maison sur le portable sont elles aussi compensées...

Très très très très loin d'être une généralité.

>Si les cadres bénéficient notamment d'un régime de retraite meilleur que les autres, c'est notamment pour compenser les heures sup'.

Possible... partiellement, quoique la différence ne comble par vraiment les semaines de 60 heures. Et les mutuelles du public qui ne coûtent rien comparées à celles des gars du privé tu les justifies par...? Les privilégies ne sont pas toujours où on pense.

Bon 1M de personnes dans la rue (organisation) 250K (police) on additionne, on divise, on se retrouve avec 625K personnes qui défile. J'admire, c'est clair les gens se bougent.
Maintenant, dans 10 ans ces mêmes personnes vont regarder la situation et dire "merde, mais pourquoi ça n'a pas changé depuis 10 ans?". Parce que jamais l'effort n'est entrepris. Là, je veux voir le gouvernement tenir, fi des cassandres.

Oui, c'est clair que c'est pas une généralité. J'ai bien précisé que c'était dans ma boîte, où on n'est plus à une connerie près...

Pour le reste, je parlais pas de la distinction privé/public (je trouve d'ailleurs dramatique que l'écart se creuse de plus en plus entre une fonction publique toujours très protégée et un secteur privé de plus en plus précarisé. Et aussi que chaque nouvelle mesure visant à flexibiliser/précariser les salariés ne concerne souvent que le privé, ou principalement).

Je voulais juste rappeler qu'il n'y a aucune raison de plaindre les cadres pour les heures sup', elles font partie de leur fonction. Et pour moi, vouloir appliquer les 35 heures aux cadres, c'était une connerie. On a beau avoir adapté au cas par cas, je crois pas que ça se justifie vraiment...

Amen

(en aparté, effectivement tes gérants déconnent...)

Et encore, t'hallucinerais vraiment si je te dressais la liste de leurs lamentables conneries. A chaque fois, on se dit qu'ils sont déjà au top, mais ils parviennent encore et toujours à nous étonner avec de nouvelles trouvailles pour couler le navire. Faut reconnaître qu'ils ont plein d'idées!

T'es encore là, Dujduj ?

MrrrrrrrpffffffffmouaHAHHHAHHHAHAAAAAAA

On va a bien niqué vot'race avec nos manifs, ct trop d'la balle !
(allez voir le post de Bernard Pivot plus haut c'est à tomber par terre )

C'est trop cool les greves mes profs vont vous aider j'espere

ce qu'est trop fort avec ces manifs c'est que les gens dans la rue croient representer l'opinion publique... Eh les gars reagissez meme si vous etes 1million dans la rue il reste pres de 60 millions de gens qui ne sont pas descendus dans la rue.
Y'en a marre de cette democratie à la francaise ou c'est les anarchos qui gueulent le plus fort qui commandent...
Les lyceens et etudiants feraient mieux de savoir de quoi ils causent avant de descendre dans la rue. Bande de couillons manipulables à souhait...
Bande de conservateurs ideologiques sans idees

Ouééééé, Les bé-bés, dans la rue, les bé-bés, dans la rue !
Les pé-pés, au-ssi, li-bé-rons les déambu-lateurs !!!

Ben oui, Ben, parce que si tu veux 60 millions de manifestants, il faut bien ça, hein...

Yet'
PS1 : tant qu'à dire des conneries, autant qu'elles soient grosses, ça vaudra toujours mieux que d'en faire ^_~
PS 2 : Dujduj, comment il est mal ton champion ^_^

Les conservateurs ne sont plus ceux qu'on pense n'est-ce-pas?
C'est pas mon champion, mais qu'il tienne le coup me fait bien plaisir

Si l'idée que les sondages l'allument peut en ravir certains, personnellement je m'en cogne... Tout ce que je veux voir c'est une première réforme passer et tenir dans ce pays complètement sclérosé par des syndicats et une gauche qui, contre leurs discours et actions (ou plutôt absence de celles-ci), osent encore s'appeler progressistes.

Très très intéressant tout ça.
Je n'avais pas vu le topic ... un vrai régal.
J'en conclu plusieurs choses :

- c'est Skinop le responsable du trou de la sécu et du chômage. De là à supposer qu'il est aussi responsable de la disparition du yéti, du complot de la zone 51, et de l'arrêt d'X-files, il n'y a qu'un pas !

- il est facile de dériver d'une divergence d'opinion sur le CPE au problème des retraites, puis au problème d'abus de fonds publiques, à la comparaison entre modèle économique français et modèle économique américain, au 35h et à leurs effets, à l'intérêt d'embaucher des MBA dans une entreprise, à l'évolution démographique et ses impacts, au rythme de travail, à la distinction privé/publique, etc... (J'ai fait court parce qu'en plus ça boucle plusieurs fois)

Dujduj ne voit-il que dans le global et Matteo dans le local ?
Une chose est certaine : Nobody's voit les impacts négatifs et s'inquiète, Dujduj les impacts positifs et fustige, et au milieu de tout ça Yet veut avoir le dernier mot (MOT !!!)

Sur le CPE en lui-même, je n'ai hélas pas grand chose à dire.
Je n'ai pas lu le texte de loi, donc je ne me considère pas apte à faire un choix.
J'avoue me méfier de ce que disent "les autres", aussi bien les politiques que les syndicats, que je met allègrement dans le même sac quand il s'agit de débattre d'un texte: ceux qu'on entend le plus ne sont souvent que des pros de la communication et de la propagande pensant plus aux élections qu'à l'intérêt du citoyen.
J'évite bien évidemment de me forger une opinion en me basant uniquement sur les blogs qui sont forcément partiaux sur le sujet, cela dit j'aime les lire, ne serais ce que pour y voir des opinions développés avec passion.
Je m'informe, et à tous un grand merci pour les liens inclus dans ce topic, même s'ils ne sont pas en relation direct avec le sujet.

Au final, je ne remet pas en question les arguments des "pour" ou des "contre". Après avoir lu l'ensemble du topic, j'avoue que les arguments des 2 camps ont portés. Il faut décidément que je lise ce texte de loi ...

Par contre (absence d'un fait à laquelle je vais remédier) je ne peux m'empêcher de remettre en causes les "méthodes" de certains contestataires étudiants. J'ai des amis qui ne peuvent pas aller en cours, des protestataires leurs bloquant l'accès aux salles.
La seule réponse qu'ils ont eu quand ils ont protesté contre ce blocage a été d'aller à l'AG, l'assemblée générale où ils pourraient voter pour le déblocage.
Donc au final certains ont été obligés de prendre du temps pour assister à un argumentaire dont ils n'avaient (et n'ont toujours) rien à secouer (désolé si c'est direct mais je reflète ce qu'ils m'ont racontés que ce soit par mail ou par messagerie instantanée) pour espérer pouvoir aller étudier.
Les rares qui y ont été en sont revenus découragés en disant que ça ne servait à rien, et rongent leur frein avec des envies de meurtre (ça c'est mon interprétation de leurs mots ...).

Je dois avouer qu'en écoutant leurs soucis, je n'ai pu m'empêcher de faire le lien (un peu hâtif je l'avoue) avec un certain service publique dont la spécialité quand il fait grève et de poser un maximum de problème à ses "usagers" (qui ne sont pas des clients, comme il aime nous le rappeler).
Un "mouvement social" pour "le bien publique", "la défense de nos valeurs" et "la préservations de nos acquis"...

J'avoue n'avoir pas compris par quels raisonnements tortueux ces contestataires étudiants ont aboutis à l'idée qu'empêcher des étudiants d'étudier et des enseignants d'enseigner était le meilleur moyen de rallier à leur cause une majorité de personne, et allait obliger nos dirigeants à céder.
Notre président, nos ministres, nos députés et nos sénateurs auraient-ils déménagés et se seraient-ils installés dans les universités ?
Le Canard Enchaîné n'en a pourtant pas parlé ...

Bof, qu'un débat dérive d'un sujet à l'autre, ça n'a rien de bien nouveau. Surtout sur un forum...

Et parler des étudiants qui bloquent l'accès aux locaux, c'est aussi une belle porte ouverte pour faire dériver le sujet, qui reste le CPE. Sans prendre trop de risques, vu qu'à mon avis, tout le monde ou presque sera d'accord pour dire que c'est pas bien. OK pour faire grève, mais c'est pas génial d'empêcher les autres de continuer.

A part ça, j'ai pas bien compris en quoi je faisais dans le local. Et même si, je le répète, ça n'a rien de personnel (donc rien contre Skinop), je crois effectivement que la génération des baby-boomers est responsable de pas mal de problèmes actuels. C'est pas la première fois qu'une génération est favorisée par rapport à une autre, mais faut pas nier ce fait pour autant. Prendre ça en compte, ça aiderait peut-être à trouver des solutions justes et équilibrées (plutôt qu'attendre les conséquences d'une évolution démographique inéluctable...).

Bon, Skinop, si on te dit qu'il y a rien de personnel, tu acceptes qu'on te lynche entre amis?

wlt

> C'est trop cool les greves mes profs vont vous aider j'espere



non

Local, global... c'est très possible que, désireux de passer outre l'étude chaque cas particulier quand d'autres s'attachent à détailler chacun, j'offre le bâton avec lequel on va me taper. Il est toujours aisé de sortir du gros tas un petit détail qui discorde et donne un mauvais goût à la réforme, mais ce n'est pas pour celà que tout devient mauvais. J'ai lu plusieurs articles traitant du CNE (et par extension du CPE) et de personnes engagées sous ce type de contrats; celles-ci semblaient ravies de la flexibilité et des sécurités apportées... mais une fois encore il s'agit de cas particuliers et ce n'est pas là dessus que j'irai baser un argumentaire. Le cas particulier ne peut jamais servir qu'à illustrer, pas démontrer.

Ce à quoi je tiens c'est l'idée de réforme. Notre posteur iconnu ci dessus le montre bien: rien ne bouge plus et les seuls "mouvements sociaux" n'ont comme vocation que la conservation du statu-quo... alors que tout le monde se rend parfaitement compte que nous fonçons vers le mur. Je crois que dans ces moments là il faut accorder du crédit à la volonté de réforme et à l'effort fait dans ce sens. Hurler au loup dès que qqun tente de modifier quoi que ce soit c'est se condamner soi-même sans essayer de trouver une voie de sortie. Je ne dis pas que le CPE est la panacée, mais j'affirme que c'est une tentative qu'il convient de transformer et juger aux résultats à venir et non à la popularité actuelle.

je vais parler de moi (et oui seul xemple concret que j'ai!!!!)je suis entré dans une boite en cdd de 2 mois(hausse du taf) renouvelable si l'activité et tjs en hausse.2 mois sont passés et re-cdd(meme probleme avec un cddva faire des prets...)
alors plutot que d'empecher les gens de bosser et de defoncer des facs je suis allé voir mon boss pour lui dire que si je trouve de quoi rémunérer mon poste passerai-je en cdi????la réponse fut OUI.alors j'ai sorti les doigt de mon cul,j'ai fait des demarches j'ai pris des claques!!finalement j'ai réussi a pérenniser mon emploi,j'ai été augmenté et j'ai fai mon propre emploi du temps qui me laisse le temps de rider.
j'ai 25 ans et franchement le cpe m'aurai surement bien aidé j'aurai eu 2ans au lieu de 2.......MOIS j'aurai vraiment eu plus de tmps pur RIDER!!!!!!!!!!

Yo Mattéo,

J'aurais attendu plus de solidarité entre surfeur !
Ceci dit, toi aussi tu le deviendras (vieux, nanti et à charge), et alors là, des morveux te diront le même chose.

Bon, sur ce, comme je suis cadre et que je viens de boucler ma 35ème heure, je part en RTT manifester pour le CPE à l'Alpe d'Huez.

D'ailleur, le CPE et les manifs de la Sorbonne, c'est quand même la merde. Samedi dernier, tu pouvais même pas aller faire tes courses au Vieux Campeur!
Pourraient penser à ceux qui partent en vacances, merde...

Skinop

Bon, ben s'il faut se coltiner les flics à la Sorbonne pour manifester contre le CPE, ou aller à l'Alpe d'Huez pour manifester pour, je crois que je vais te rejoindre Skinop

Attention : Détection d'un message illisible :

ma fac fera grève ou pas grèves? suspence?
ps: moi paris sud (XI)

Le conseil de LaPoudre à son auteur :
Pense à enlever tes moufles avant de te servir du clavier

Euh, le "s" à la fin de "pas" n'est pas la marque du pluriel...

Lol, c'est le "s" de "suspense". Peuvent pas faire grève et apprendre à écrire.

Skinop

Tout a deja été dit sur le sujet mais pour le principe je rajoute ma pierre.

Je suis completement pour le CPE! Quand tu restes comme moi 8 mois au chomage alors que tu as 2 bacs +5 c'est qu'il y a un probleme... Les patrons ont peur d'embaucher et nous on reste sur le carreau... Un peu de flexibilité ne fait pas de mal, prenons exemple sur nos voisins anglais chez qui le chomage ne dépasse jamais les 5%. Chez eux, tu peux certe etre renvoyé du jour au lendemain mais paradoxalement tout le monde bosse...

Contrairement à ce que l'on peut entendre, le CPE est une chance pour les jeunes!!! Et c'est un jeune qui le dit!

Le probleme c'est que nous vivons dans un pays de comptes de fées, un pays ou les gens partent en vacance 10 semaines par an au frais de la princesse, ou les gens sont soignés et pris en charge sur le compte du royaume... Et cela parrait normal a tout le monde... Tout ca n'est pas une mauvaise chose, mais il faut pouvoir le financer.
Le gouvernement propose de financer ses aides en s'appuyant sur la croissance! Allons y! Mais il faut que chacun y mette un peu de bonne volonté... Si non, ce sont tous les avantages accumulés jusqu alors que nous allons perdre...


Boujons nous, tous au boulot!!! Et n'oubliez pas une chose, apres 6 mois ou 2 ans, quand on est bon, on ne nous fout pas dehors, surtout a 25 ans!!!


Zion

Chez nos voisins anglais comme tu dis, le patron doit justifier un licenciement, et c'est pas le cas avec le CPE.

Chez nos voisins anglais, les économistes commencent à s'inquiéter des salaires qui veulent pas augmenter. Bah oui, l'économie, c'est pas toujours aussi simpliste que le CPE.

Pis chez nos voisins anglais, tu devrais essayer d'aller te faire soigner, puisque tu parles de la prise en charge en France.

C'est marrant ça, comme le discours du style "allez, on se bouge et on se serre la ceinture" est bien passé chez certains. Mais c'est qui en l'occurrence qui se serre la ceinture? Bah les jeunes de préférence, qu'ont déjà pas grand chose à serrer.

C'est bien de demander aux jeunes de se bouger, mais pour que ça marche, il faudrait leur permettre d'espérer, en retour de leurs efforts, une certaine stabilité, voire (faut rêver) un peu de sécurité. Parce qu'on nous vend clairement de la précarité, mais on reste bien plus vague quant à ce qu'on peut en espérer.

- Alors qu'on réforme clairement le droit du travail, mais en consultant cette fois les organisations concernées (syndicats de salariés et de patrons, etc.), très bien.

- Qu'on favorise les investissements des entreprises et surtout la recherche, qui n'avance pas et nous prépare des lendemains difficiles, parfait.

- Qu'on revoie le système de retraites de manière équilibrée plutôt qu'en se déchargeant sur les générations suivantes, nickel.

- Qu'on favorise la consommation et (surtout) les investissements des ménages sur les marchés boursiers (histoire de répartir le pouvoir de décision et d'amener un paquet de thunes aux entreprises pour leur permettre d'investir), encore mieux.

- Qu'on aide les entreprises à s'ouvrir à l'étranger (mais pour ça, il suffit de les aider à investir, et l'ouverture se fera d'elle-même), génial.

Et il y a sans doute plein d'autres champs d'action à explorer.

- Mais qu'on nous ponde une nouvelle mesure frappant spécifiquement une population déjà précaire, en nous disant qu'elle est censée l'aider (comme on le fait depuis 20 ans maintenant), je trouve pas ça fantastique!

Matteo

p.s. Si on pouvait aussi supprimer Nouvelle Star, je suis sûr que le monde tournerait mieux

A part ça, trop fort, ton conte de fées. Je te raconte le mien:

T'as des gens qui l'ont eue belle, qui ont débuté dans le plein emploi, ont pu rapidement progresser dans une société qui s'est effacée devant ses jeunes, qui ont effectivement bénéficié d'un système de prise en charge très confortable (pour la santé comme pour la retraite).
Pis ça commence à se corser, tout devient plus difficile. Alors du coup il faut que les jeunes étudient plus, ensuite ils doivent faire plus de stages, puis ils doivent renoncer à un semblant de sécurité (en même temps qu'à des salaires décents) pour trouver du boulot.
Pendant ce temps, les premiers sont tranquilles, bien en place dans leur boîte, dans leur réseau, dans leur résidence principale.

Un jour, ils se rendent compte que, tout occupés à profiter de la vie, ils ont pas fait assez d'enfants. Eh oui, ça coûte cher les enfants, pis ça prend du temps, pas cool pour profiter. Mais du coup, y a comme un léger déséquilibre démographique, qui ne cesse de s'élargir. Alors qu'est-ce qu'ils font les petits chéris? Bah d'abord rien, ils attendent, parce que les premiers arriveront bien à la bouffer jusqu'au bout, leur retraite rêvée. Pis après ils commencent à prendre des mesures, mais qui toucheront que les générations suivantes (qui, elles, ont recommencé à faire des enfants), alors que c'est à leur niveau qu'il y a un problème.

Pendant ce temps, les jeunes ont toujours plus de mal à trouver du boulot, à se loger (bah oui, le pouvoir d'achat de leurs aînés fait monter les prix, sans compter que pour construire plus, il aurait fallu investir plus tôt, donc se serrer un peu la ceinture...).

Et toujours pendant ce temps, les entreprises restent léthargiques, persuadées que la seule solution c'est de réduire et variabiliser les coûts (en facilitant le licenciement et en embauchant moins cher). En face, les syndicats et les salariés les mieux protégés protestent, et du coup rien n'avance. Sauf que de temps en temps, une mesure parvient à passer pour taper un peu plus sur ceux qui peuvent le moins se protéger (les jeunes, les secteurs du privé les moins organisés/réglementés).

Alors dans ce contexte là, Zion, faut comprendre que le CPE soit difficilement accepté!

Je suis d accord avec toi Matéo, dans un monde idéal je me passerai bien du CPE!

Oui mais voila, nous ne sommes pas dans ce monde idéal... Meme si tres franchement je trouve que l'on n'a pas à se plaindre... Si les entreprises n'embauchent pas aujourd'hui, il faut trouver une solution équitable pour l'employeur et l'employé qui permette de déclencher le mouvement. Si ca doit passer par le CPE, gogogo!!! Tu ne peux en tout etat de cause pas forcer une entreprise a embaucher, c'est elle qui doit lancer le processus de décision. Alors trouvons un outil qui puisse permette ce déclic et qui ne soit pas trop en notre désavantage!!!

Je suis resté pendant pres d'un an au chomage avec mes 2 bac+5... Je l'ai attendu ce declic!!! Tres franchement, quand je vois qu'on me proposait des stages de 9 mois payés 600€/m, sans l'ouverture d'aucun droit, j'aurai aimé que le CPE existe a ce moment la!


Alors plutot que de rester au chomage ou de multiplier stage ou interim, pourquoi ne pas opter pour le CPE. Droit assedic ouvert au bout de 4 mois! 1 mois de préavis et aide supplémentaire pendant 3 mois! C'est mieux que n'importe quel contrat pour commencer!

Alors certe, il reste toujours ce coté licenciment sans motif... Mais si il y a licecenciment, c'est qu'il y a forcément un motif... Meme si cela ne te rassure pas... En effet, si l'entreprise investit en toi, car tout embauche à n'importe quel niveau que ce soit represente un investissement, c'est parce qu'elle souhaite te garder a la base... L'employé qui sera licencié le sera parce qu'il ne convient pas ou parce que l'entreprise ne peut plus se permettre financierement de le garder! Les voila les motifs!
C'est dur a entendre mais c'est comme ca: une entreprise ce n'est pas la comunauté d'émaus et encore que meme émaus ou les resto du coeur ne peuvent se permettrent de perdre de l'argent.
Seul l'etat aujourd'hui peut creuser des gouffres de surendettement...

Les entreprises pour subister se doivent de faire du profit...

Malgré tout, et certainement comme toi, je pense que l'homme (et plus particulierement le salarié) doit etre remis au centre du circuit et qu'il doit etre le principal bénéficiaire de la réussite de l'entreprise...
Si je dit ca c'est que pour conclure, le CPE doit aider les jeunes a se lancer, mais une fois de plus, il faudra surveiller l'utilisation qui en est faite afin que les employeurs n'en abusent pas...


Zion

Bah vu comme ça je veux bien essayer d'être d'accord...

C'est vrai, j'ai envie d'y croire et je suis assez réceptif à l'argument "au moins, on essaye quelque chose". Mais je dois aussi être assez défaitiste, parce que je trouve qu'on nous ressort ça à chaque fois, et que ça aide juste à faire passer la pilule sur le coup, tout en faisant encore empirer un peu les choses.

Parce que l'argument de "libérer" la décision d'embauche, j'y crois pas vraiment (outre qu'on reporte juste le risque de l'entreprise du patron au salarié). Un patron qui veut embaucher a déjà plusieurs moyens de le faire en souplesse. Il y a aussi le travail indépendant (je prêche pour ma paroisse...). Seulement, ça demande d'apprendre de nouvelles manières de bosser, et ça c'est plus balèse qu'embaucher un CPE.

Maintenant, je comprends bien que les stages accumulés avec tes 2 bac+5 ça fait réfléchir... C'est vrai que j'hallucine parfois de voir des sites de boîtes où, dans la section Emploi, ils proposent aucun job mais une tripotée de stages...
Mais j'ai peur que le CPE ne change pas vraiment la donne: les patrons payeront toujours ce qu'ils sont prêts à payer, càd le moins possible en fonction du marché du travail. Sachant que rien ne les empêchera à ma connaissance de continuer à proposer des stages.

Et puis l'ouverture des droits Assedic en 4 mois, c'est bien, mais ça aussi ça peut avoir des effets pervers. Dans qq mois, c'est peut-être les patrons qui se plaindront des salariés qui finalement apprécient un peu trop la flexibilité en acceptant des contrats CPE comme ils feraient de l'intérim.

Et pis dernière remarque: aujourd'hui, pour les entreprises, le jeu c'est plus de faire du profit, mais d'en faire plus que l'année précédente. C'est pas juste une banalité: dans la finance, une boîte qui se contente d'être bénéficiaire, même beaucoup, se fait sanctionner par le marché si elle l'est moins que l'année d'avant, ou moins que ses concurrents. Les analystes établissent même des ratios pour évaluer les entreprises en fonction de l'accélération de leur progression! Càd que leurs bénéfs doivent augmenter chaque année, mais aussi augmenter plus vite que l'année précédente!

Elle est où, là-dedans, l'économie rationnelle et viable à long terme?

Allez, j'en rajoute qd même une couche tant que j'y suis: c'est justement pour ça qu'il faut favoriser l'accès des particuliers aux marchés boursiers. Ils investissent à long terme, contrairement aux investisseurs institutionnels, donc leurs décisions sont plus conformes au rôle social de l'entreprise, qui a disparu pour ne plus servir que les intérêts des actionnaires.

Ouf! J'ai encore été long, désolé.

Au final, même si j'y crois pas du tout, je veux d'autant bien l'essayer, cette énième mesure, qu'elle me concerne pas personnellement...

Matteo

je reviens de Londres, trop crevé pour épiloguer et puis à vous deux vous faîtes du bon boulot pour explorer la confrontation macroéco/microéco - long terme/court terme... Tous les avis se valent puisque chacun peut trouver des arguments dans son référentiel. Perso je suis plus macro+long terme puisque c'est celui dans lequel s'inscrit l'avenir d'un pays. Reste que les événements qui nous touche s'inscrivent eux dans un repère micro/court terme... On devine aisément d'où vient le débat Non, j'ai pas dit que les jeunes qui bloquent les facs ne voyaient pas plus loin que leur bout du nez... Si je l'ai dit? Ah bon, ben je l'ai pas dit fort alors.

Alors Zion, Matteo, continuez le bon boulot, j'en profite et je vais pioncer

Bon, c'est vrai qu'on a fait du bon boulot... pour des personnes qui ne sont pas concernées directement... C'est un peu ca le civisme... C'est pour ca que meme si nous ne sommes pas totalement d'accord, nous allons tous les 2 dans le bon sens: Celui des gens qui reflechissent et se preocupent de l'avenir de leur pays, quelque soit la mesure dont il est question...


Allééééé, tous a la manif meme si je ne crois plus au pouvoir des manifs etudiantes sur un gouvernement de droite


Zion

finalement un blocage de la fac de 2 jours à été voté

résultat du vote
Pour=381
Contre=377


4 voies de différences.

Demain je sent le conflit interne entre étudiant, ca va saigné :p

le message ici ...

Ceux-ci ait un message de l'açotiation des mazeauschiste enty-aurtografickes anonnimes:

Meuhssieu Nalepleugaur, mairssi deux nous donnés temps de plésir. An vous lisants, nous attaignont des sommès de jouissansse. Ces bons comme sa fais mâle!

Continués!

PS: désoleées pour le mesage vide si dessus, petites erreure de manif.

Yo Duj, Zion

Effectivement, c'est peut-être pour ça que j'ai les doigts en sang et comme une légère lourdeur céphalique?!

ba oui quoi vous faites exactement ce que l'on attend de vous, vous divisez
vieille ruse
mais les jeunesd en raison on les prend pour des cons
comme on nous a pris et qu'on nous prend
il existe aujourdh'ui 36 sortes de contrats cdd interim etc...
ils veulents des salariés jetable
alors que leur profit augmente de 50%
les entreprisent francaises n'ont jamais fait autant de bénef normal ils embauchent pas
on se casse le cul pour engraisser des porcs, ils sont tous gros les plein de tunes
faudrait qu'il comprenne que sans nous ils sont rien, nous aussi on est capable d'etre chef d'entreprise ou propriétaire d'un parc immobilier seulement c'est les banques qui décident alors mieux vaut du bon coté de la barrière
allez manifestez le ride peut attendre parce que sinon vous irez ridez sur des boites de camembert

Corrigeons le devoir... en passant outre l'orthographe déplorable qui même sous CPE aura du mal à trouver un boulot incluant un travail de papier.

ils veulents des salariés jetable -> ils veulent de la flexibilité

alors que leur profit augmente de 50% -> absence notable de notions économique et fainéantise flagrante car certains posts précédents tentent d'expliquer pourquoi les entreprises doivent aujourd'hui assurer des marges de 10-15%

les entreprisent francaises n'ont jamais fait autant de bénef normal ils embauchent pas -> à reconsidérer: le nombre absolu de personnes travaillant est en constante augmentation

on se casse le cul pour engraisser des porcs, ils sont tous gros les plein de tunes -> racisme anti-gros totalement déplacé. De plus peu de patrons du CAC présente un embonpoint marqué. Ommission du fait que l'on fini toujours par se casser le cul pour s'assurer sa propre pitance et que sans le vilain gro spatron on n'en aurait point.

faudrait qu'il comprenne que sans nous ils sont rien -> il faudrait que tu comprennes que sans eux il n'y aurait pas d'économie, pas d'impôt, pas de redistribution, pas de Sécu, pas de routes, pas de téléphone, pas d'électricité, pas d'école, que tu ne saurais certainement pas lire ni écrire (encore que tu donnes bien l'impression d'avoir tenté de faire faire des économies à la France sur ces points). Sans eux il n'y aurait pas de pays, pas de nation, il n'y aurait pas non plus ce forum sur lequel tu viens pleurnicher tes aberrations.

nous aussi on est capable d'etre chef d'entreprise -> et bien? qu'attends-tu tu?

allez manifestez le ride peut attendre parce que sinon vous irez ridez sur des boites de camembert -> l'image m'échappe. Lumières svp? Allez, suivez bien son conseil, dans 15 ans tout sera pareil et une nouvelle générations de jeunes cons pourra battre le pavé en chargeant les anciens (nous) de leur malheur.

>une fois vos diplomes en poches, soit vous avez fait Prépa et une Grande Ecole (et alors l pas de pb d'emplois

Gros mythe entretenu avec amour par la gauche. Tu as plusieurs exemple de super diplômés ici qui en sont la démonstration. Allume ta radio, lis les journaux et tu verras que les Bac+4/5 et au delà galère tout autant pour trouver. A la limite on peut presque considérer leur situation comme pire car en plus de ne pas trouver il se font montrer du doigt par des gars comme toi. De plus leurs écoles ne les ont pas préparé à chercher du boulot, mais plutôt à en trouver rapidement.

Depuis 68 on fabrique de l'homo-fainéantus... Aujourd'hui, c'est la rançon de la gloire, faut pas vous plaindre les mecs, à défiler dans la rue vous ne faîtes que faire durer le système que vous condamnez.

je ne suis pas vraiment sûr que le mot "mentir" soit le bon. Je pense plutôt qu'on enretient l'idée d'un système qui, finalement, n'a jamais vraiment existé. Il n'y jamais "vraiment" eu une époque ou le travail n'a pas été précaire (mot à la mode). Il y a eu des époques où en trouver était plus aisé, où les exigences de compétences étaient moins poussées, où il était plus facile de conserver son poste, mais dans l'ensemble personne ne pouvait dire "j'ai signé à vie". Voilà le mythe entretenu: "signer à vie". Que 75% des 15-25 ans désirent devenir fonctionnaires est terrifiant. Ils sont tellemen terrorrisés par la vie qu'ils ne veulent même plus se dire que s'ils bossent bien et assez ils pourront vivre bien. Tout ce qu'ils attendent de la vie c'est de passer au travers, pas d'en profiter. Moi c'est ça qui me fait peur: ces jeunes là ne se donnent plus d'objectifs de vie, ils se contenteraient de vivoter s'ils le pouvaient.

Quand je vois combien ils sont capables de se bouger dans la rue, s'ils avaient le même comportement en toutes choses tu peux être certain que notre économie battrait moins des ailes.

'tin on a tout de même réussi à se retrouver sur un point. Champaaaaagne

Difficile de trouver plus réactionnaire et conservateur que toi, tout de même, mon Dujduj, sur ce forum en tout cas.
Ce qui n'empêche pas l'intelligence et la maîtrise rhétorique (j'ai pas dit dialectique, hein ^_^), bien entendu.

Je ne partage pas cette vision si certaine, si assurée du monde. Il me semble plutôt vivre une vie faite de sensations, de sentiments, de saisissement de parcelles de réel. Et pour tout dire, je regarde avec un détachement désabusé la politique nationale, dans toutes ses dimensions (CPE, présidentiables, soldes à 20 € au PS profitez-en, c'est jusqu'au 1er juin, tout le monde à le droit d'aller y foutre la merde parce que ça ne pourra pas être pire de toute façon, vive la théorie du chaos appliquée ^_^).

Dégoûté par l'étude du processus, à laquelle on se livre pourtant ici avec brio, je reste attaché aux valeurs dans lesquelles je me reconnais (c'est-à-dire que je me vois dedans, mais j'ai plus de cheveux que Mr Propre) : curiosité de l'autre, volonté de partage, compassion, désir de justice.

Des valeurs mâtinées d'une bonne grosse flegme, conséquence de quoi, pendant que vous irez défiler ou conspuer la France de la 'chienlit', j'emmenerai mes enfants fêter l'anniversaire d'un de leurs copains (partage), mais en ayant oublié l'adresse (curiosité), chacun de leur côté (justice) et en pensant bien à vous tous (compassion). ^_~

Yet'

Le pb avec l'autarcie c'est qu'il faut désamianter ses porte avions, et manger les céréales surproduites, sinon ca serait pas mal.

Ici dans l'hérault / languedoc roussillon, on a une brochette de pourris hallucinante, et on n'arrive pas à définir si les mecs le font expres / un peu expres / pas vraiment expres / si ce sont des idiots pour de vrai.

Le probleme d'un tel défilé, finalement, c'est que tout le monde a envie de prendre la fourche et d'aiguiser la guillotine, mais qu'on se limitera au cri haut perché qui ne changera fondamentalement rien, et de retourner à ses devoirs et ses plaisirs de franchouillard égoiste (et je m'inclus dans le lot), parce que c'est pas si mal, finalement, même si... avec des si... plein de si...

Les rois se marrent certainement en tous cas, et encore plus leurs conseillers (type franc maçons et intello presse-pouvoir).


Bruno, désabusé itou.

(merci Laboule de relativiser US/France, ca me fait mal qu'on parle de non-anormal pour les 3 boulots et le Burger King du matin midi et soir, j'en chiale presque. Le pire qu'en France et le meilleur qu'en France se trouvent aux US, mais franchement, alors franchement, je doute sincèrement que la bouffe soit meilleure, sauf ptetre le cajun et encore ca arrache la tête et puis bon, merci les acadiens exilés !)

: "on" a sciamment voulu que notre "société" accouchent d'homo-crétinus... Il faut se demander à qui celà profite... et y remèdier!


Tout a fait d'accord, comment oser donner droit de vote au crétin inculte qui pollue ?!
Finie la démocratie, en plus de l'autarcie (piting ya un H ou pas ?), poussons à la dictature fermée. Une bonne dictature bien contrôlée, rien de tel... J'ai presque peur de parler sincèrement...



Bruno, "vous avez pas vu ma guillotine ?"

Yet, les bons sentiments sont extrèmements importants parce qu'ils permettent de rappeler l'esprit à l'ordre, mais on ne peut pas baser une gestion nationale sur les bons sentiments. C'est triste mais c'est ainsi. Un pays reste une grande machine qui fonctionne avec des causes-conséquences, des processus, des engrenages dans lesquels l'amour de son prochain ne peut trouver sa place qu'exprimé à travers un texte de loi sur le "soutien financier à sa progéniture" ou encore "la redistribution des impôts ves les plus pauvres". On est obligés de poser les choses de les encadrer de textes de loi pour les institutionaliser.

Au niveau local, les bons sentiments se révèlent tout seuls à travers l'associatif, l'entraide, le coup de main, mais si on monte au niveau du dessus ils n'ont plus leur place car c'est de gestion que l'on parle.

Tu peux regarder avec amusement les jeux des politiques qui se succèdent et se ressemblent finalement tous dans une certaine médiocrité, mais celà ne change rien au fait que ce sont eux qui vont décider des orientations prises par le pays. Même si tu veux les ignorer leurs décisions te rattraperont. Là, tu veux t'intéresser, ne serait-ce que par amour de ton prochain.

Mais je m'intéresse, je m'intéresse
*** adhérez, on solde, 20 € seulement ***

Mais c'est juste que je fatigue un peu, là ^_^
*** allez hop, 80 % de réduction exceptionnelle jusqu'au 1er juin ***

Yet'
socialiste, en gros
*** Parti socialiste au prix de gros, affaire à saisir, pas de références demandées ***

"Des centaines de milliers d'étudiants, lycéens et salariés ont manifesté au coude à coude contre le CPE samedi à Paris pour faire plier le gouvernement sur ce nouveau contrat de travail destiné aux jeunes."
lexpress.fr

"CPE: 130.000 manifestants dans les rues de Marseille, d'après les syndicats"
edicom.ch

"PARIS (AP) -- Enorme cortège anti-CPE à Paris. Alors que la tête de manifestation arrivait place de la Nation samedi vers 17h, la place Denfert-Rochereau, d'où était partie la marche en milieu d'après-midi, était encore bondée, de source policière, soit un défilé compact s'étalant sur plus de six kilomètres."
permanent.nouvelobs.com

"TOULOUSE (AP) -- Entre 21.000 et près de 40.000 personnes ont défilé samedi dans les rues de Toulouse pour réclamer le retrait du contrat première embauche (CPE), dans le cadre de la journée nationale de manifestations, selon des sources policière et syndicale."
permanent.nouvelobs.com

j'en passe et des meilleurs...

la mobilisation parle d'elle-même...

Duj > mais celà ne change rien au fait que ce sont eux qui vont décider des orientations prises par le pays. Même si tu veux les ignorer leurs décisions te rattraperont

...oui bin un jour on les guillotinera , trop facile de se défausser derrière la gestion et de dire "oui bin vous comprenez c'est pas facile jvoudrais bien vous voir a ma place" (pas facile de pas donner des coups de poignards et de pas mentir ?).
Jme mangerais bien un soleil vert de politicard du coin (même la mairesse est pourrie par ses "moi je".
Apres les ptites lois et tout le toutim, c'est de la gnognotte à donner aux gens de la rue. Dans 3 mois on n'en parle plus et 99% des politiciens continueront leur manège. Sauf Galouzeau mais on s'en fout il n'est que premier ministre, pas député à continuer ses manèges.

Yet', tu crois sincèrement que Ségolène va sortir la guillotine ?


Bruno, pas socialiste, et pas du tout droitiste, ah non ca pas du tout.

MAIS PITING QUE J'AI LA HAINE

J'ai cru entendre qu'environ 1 Million de personnes ont manifesté aujourd'hui, plus que les dernieres manifestations ...

Tonton> je recommande les sushis sur la cote ouest, du poisson top qualite!
Petite parenthese, je mange beaucoup de produits bio, provenant de petits agriculteurs locaux, excellent! Seul hic, ils arrivent pas a distribuer, meme localement. Difficile d'integrer les les gros reseaux, et surtout une hesitation chronique des americains a consommer bio. Tu trouves souvent des legumes bio - chers que les "normaux" ... fin de parenthese...

Naplegore, tes messages sont deprimants. Relis-toi avant de donner des lecons a Nobody's! Il a au moins le merite de s'exprimer correctement... Je veux pas faire le vieux con - je suis le premier a faire des fautes -, mais c'est vraiment insupportable.

Allez zou, je vous laisse vous batailler a coup de CPE.
Au fait, et je crois que Duj l'avait remarque plus haut ( j'ai lu les posts en diagonal...), je pense qu'il ne faut pas oublier que si un salarie est competent, son employeur ne va pas s'en separer, CPE ou pas. Trouver des gens competents et motives est difficile. C'est pas marrant, ca coute cher (formation, delai avant d'etre 100% operationel etc...), et c'est souvent une tres grosse prise de risque.

être contre le CPE c'est essentiel et même indispensable, mais il ne faut pas oublier de faire des propositions pour améliorer l'emploi des jeunes. Si vous souhaitez quelques propositions, vous pouvez télécharger le texte suivant

http://www.monde-solidaire.org/spip/IMG/pdf/analyse_chomage.pdf

cordialement Patric

Juste une question combien de ce qui ouvre leur gueule sur le CPE ont lut le projet de loi?

Quand on connait pas on ne parle pas que ce soit ce qui sont pour ou ce qui sont contre.

Les moutons sont de plus en plus courant en France et c'est navrant.
l'essort de la pensé individuel c'est éteinte avec l'avènement de la téléréalité.

Pareil que Naple, faudrait que les marcheurs commencent par lire le papier avant de le fustiger.

Et puis pour une fois que vous avez un leader politique qui ne donne pas l'impression de sacrifier ses idées à l'appel des urnes, vous pourriez lui accorder ce mérite. Je ne suis pas fou de Villepin, mais j'admire la tenue dans l'effort.

Duj
Allez-y, détestez-moi m'en fous, je reviens de vacances, je suis tout cool

Merci DujDuj pour lesoutient.
content de voir quelqu'un qui a les idée au claire

En ce qui concerne Villepin je tire mon chapeau. sa me refait pensé a De Gaulle, et les couilles qu'il a eu en démissionnant apres avoir subi un échec PAR LES URNES.

Y'a pas que leurs oreilles qui sont bouchés au gouvernement!!!!!!!!

BUZZ!

A la la une des revendication, si ce n'est pas principal des anti CPE vient de tombé a l'eau.
Eh oui le conseil constitutionnel vient remplir le vide juridique sur le fameux "je te vire sans raison".
Bon bien sur pour le mec landa qui n'a pas lu la loi d'égalité des chances et qui n'a donc je suppose pas lu la décision du conseil constitutionnel, ne doit rien comprendre a ce que je dis.

Mais bon il continuera avoir des moutons sans conscience et qui croit en avoir dans cette France. une mouvemnet qui peut on le dire est devenu totalement manipulé politiquemnet a partir de ce moment dans un esprit de pres campagne présidentiel.

sur ce OMNIA VINCIT LEX

Je viens de tomber sur ce post mais je suis très loin d'avoir tout lu. Je me permets de resortir "tel quel" un post vieux de 10 ans (c'est dingue comme c'est toujours d'actualité!... et le sera certainement dans des lustres) trouvé sur un forum à l'époque:

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Le débat va devenir de plus en plus hors sujet, mais tant pis :

Pendant que le privé se bat contre les fonctionnaires,
les vieux contre les jeunes, les FNs contre les immigrés,
etc ... une petite caste dirigeante française surfe du privé
au public, d'un ministère à une grande entreprise, d'un groupe de
presse à la "gestion de la justice", de New-York
à Paris, fait surfer des capitaux et des pots de vin d'un paradis
fiscal à l'autre, est indifféremment jeune ou vieille, de droite
ou de gauche. Et surtout ... se marre. Se marre en voyant
tous ces pauvres types se battre entre eux.

Diviser pour mieux régner. C'est tellement facile.