http://reopen911.online.fr/?page_id=89
Lecture online ça marche mieux. Il parait que la vidéo téléchargée ne se lit pas bien ensuite.

Sinon le lien direct de la vidéo :
http://video.google.com/videoplay?docid=-577174447327390558

C'est une vidéo qui dure plus d'1h. Si on m'avait dit ce que c'était, j'aurais jamais regardé parce que ça m'intéresse pas plus que ça. Mais là j'arrive pas à décrocher (20 minutes). Bon ça fait un peu racoleur de dire que les attentats du 11 septembre ne sont pas vraiment des attentats. Il y a 5 ans, j'avais vu un powerpoint qui trainait sur le net avec des photos ... qu'on peut toujours truquer, donc impossible d'accrocher.

Là il y a pleins d'interviews, de vidéos et aussi de retransmisions ausio publiées par le gouv. US alors qu'il les avaient bloquées avant.
On peut toujours tout truquer aussi. Mais faudrait voir ce que les officiels démentent ou ne démentent pas par rapport aux accusations de cette contre-enquete.

Mais si je le poste ici c'est que j'aimerai surtout l'avis de Dujduj, qui a toujours un avis sur tout. Il a pas toujours raison et je suis pas touours d'accord avec lui mais j'aime bien ses argumentations.
Et pourquoi pas celle de Yet aussi

++
Mad
PS : Pierrot, on pourra mettre ça dans le forum blabla ensuite. Parce que ça parle pas 1 seconde de surf ou de ski .. ou alors à la fin, j'vais regarder. Merci

Genre j'ai une heure à accorder à ça En plein début de survivor... ça aussi ça sent la conspiration tiens

c'est soulant ce doublage... t'as pas un lien vers la version anglaise?

non je sais pas. C'est mon frère qui m'a envoyé ça. Il m'a précisé que ça passe sur Planète jusqu'au 26 septembre et que c'est la seule chaine en France qui diffuse ça.
Bon j'ai regardé jusqu'au bout. C'est assez convaincant.
J'adore les boites noires qui sont retrouvées mais en fait non.

Et de toutes façons, même si c'est un coup du gouvernement américain :
1 - ça serait pas le premier
2 - 5000 morts au nom d'interets d'états (bidons et révoltants, faut bien le dire) ne sont pas plus choquants que les entreprises qui ne protègnet pas leurs employées et les conduisent à la mort (amiante, sang contaminé , etc ...).

Y a juste eu plus de médiatisation que n'importe quelle autre évènement. Faut pas confondre médiatisation et importance.

Sinon c'était aussi pour faire des pauses au milieu du survivor justement

Allez, mon point de vue en super rapide... même si comme d'hab ça risque de faire 3 pages.

Il est clair qu'on ne sait pas tout et qu'on ne saura jamais tout. Les blancs peuvent être comblés par élaboration, mais jamais les documents prouvant malversation (si malversation il y a eu) ne sortiront. Pas un gouvernement ne pourrait prendre la responsabilité de discréditer définitivement les agences censées protéger la population.

Si le gouvernement ou les agences savaient qque chose avant l'heure ont peut considérer cela de plusieurs manières:
- soit ils savaient qu'une menace existait mais ne pouvaient la cerner plus que cela. Donc, impossible d'imposer une hausse des contrôles et de la sécurité qui n'auraient jamais été acceptés pré-911. Une nation ne peut vivre sous le verrou sécuritaire si elle n'a pas encore subi la cause de celui-ci.
- soit ils savaient et avaient connaissance de la date et des moyens qui seraient utilisés... là ça devient vicieux... cela veut dire que (une une nouvelle subdivision) soit ils ont fait le truc eux mêmes, soit ils ont participé, soit ils ont laissé faire.

Qu'ils aient fait ça tout seuls... pourquoi pas. Après tout, c'est plus simple quand on reste entre gens de la maison. On sait comment ça va se dérouler, qui va faire quoi, qui va couvrir qui. Tranquille. Reste juste à trouver un barbu qui se fera un plaisir de revendiquer la chose. Ca reste un peu idyllique quand même.
Une simple participation? Possible aussi. Il fallait faire entrer les vilains dans le pays, leur fournir l'éducation requise pour piloter, ignorer les mouvements financiers, la circulation des individus, les remontées d'info de divers agents qui voyaient un truc se tramer.
Un laisser-faire ? Paradoxalement, c’est certainement la moindre des 3 possibilités. Depuis 911 tout le monde à eu l’occasion de voir combien les services américains se sont démenés pour porter le regard des gens vers d’autres cibles qu’eux-mêmes. Malgré cela, des merdes remontent à la surface constamment et ce documentaire en est un bel exemple. Attention toutefois à ne pas prendre pour vrai tout ce qui est avancé ici, les types qui ont fait ce truc ont pour hobby la théorie de la conspiration.

Mon avis est finalement double. Sur l’événement en lui-même je reste extrêmement terre à terre. Ce que je vois c’est un ciel bleu, des gens qui vaquent à leurs occupations habituelles et tout à coup un avion raye le ciel et crève une tour vaporisant au passage passagers et occupants du bâtiment. Ce que je vois c’est l’horreur faisant une incursion dans le quotidien, et quelque soit la motivation derrière cet acte, en cet instant, je m’en contrefous. Je vois juste combien l’Homme peut être une sombre merde.

Mon autre point de vue est lui très distant de l’événement, celui-ci n’est plus que déclencheur ou plus encore « officialiseur » d’une situation qui existe depuis des années (des dizaines si l’on considère l’histoire récente, des centaines si l’on considère l’Histoire tout court). Tout le monde s’accorde pour dire qu’il faut tout faire pour éviter la guerre des mondes, la guerre occident-orient, chrétiens-musulmans… Désolé les gars, mais ça fait 1500 ans qu’elle existe cette guerre, elle est seulement restée assez loin de nos yeux pour qu’on en oublie presque l’existence pendant quelques années. Le 11 septembre n’est qu’une péripétie dans son déroulement. Et cette péripétie est de celles qui vont avoir le plus de conséquences pour la suite.

En ré-officialisant cette opposition binaire le 11/9 aux yeux occidentaux à déclenché divers réactions protectrices, à commencer par la plus basique : l’attaque. Beurk l’Afghanistan, beurk l’Irak. Pas glop la guerre. Pas glop ? Tout se discute.

Liteul écart –
Attention les Cassandres, je ne veux pas entendre un seul argument humaniste à la con… je fais pas dans la dentelle tout-le-monde-il-est-gentil, quand je parle de ça c’est de l’avenir de nos civilisations et indirectement de l’Homme qu’il est question. Si vous préférez taper des cailloux pour allumer un feu, traitez moi de malade, mais personnellement j’ai encore une attirance pour la fusion, les étoiles, la littérature non bâillonnée, la peinture réaliste, l’art religieux représentatif et les sculptures en pied.
Fin du liteul écart –

Donc, la guerre n’est jamais belle, mais parfois elle sait être bonne...pas tout de suite, mais à terme. J’accorde volontiers que celles qui ont été menées récemment ont été bâclées et motivées plus par le fric qu’autre chose (en plus du messianisme du président Touffe). Reste qu’il est possible d’envisager à terme l’installation d’un régime autre que taliban en Afghanistan. Hé, les Cassandres… si vous n’êtes pas d’accord relisez quelques philosophes de Lumières qui sauront vous démontrer mille fois plus adroitement que moi la responsabilité morale qu’à l’homme libre (et égal) à exporter d’existence qu’est le sien.

J’en reviens à ce 11/9. Personnellement, tant à choisir, je penche pour une bonne participation du gouvernement ou d’une agence dans ce truc. Le but est clair et tout le monde y trouve son compte : les friqués américains se retrouvent avec un baril qui cartonne, les manufacturiers font le plein en alimentant Oncle Sam en armes, le gouvernement trouve quelque chose à foutre pour ne pas avoir à trop se soucier de la facette sociale – inexistante – de son programme, le pays bénéficie d’un effet guerre (c’est que ça consomme un Américain qui soutient son pays). De son côté Ben Laden et consorts savaient parfaitement et certainement mieux que les gars des agences US que cette étincelle serait suivi de représailles qui leur permettraient de rallier à leur cause d’autres malades partout sur la planète. L’argument du « Yalla on agresse l’Islam » est vieux comme le monde… et il marche toujours. Les cons marchent main dans la main.

Liteul écart number tou -
A propos, si qqun sait pourquoi on arrête pas de parler de « villes saintes » j’aimerais savoir pourquoi…
Parce que si ça continue je vais décréter Melun et Trifoullis villes saintes elles aussi.. y’a pas de raison.
End of écart –

Voilà Mad. J’ai encore plein de rab là-dessus, mais je crois qu’il y a déjà assez ici pour fâcher un max d’opposants au CPE (à ce propos, lisez les articles du Fig Mag sur le papy boom, lumineux)

Duj
Qui aime assez son prochain pour en détester certains (pas vous les mecs, je vous aime tous)

Boaf, une page seulement. J'ai eu une crampe, ok?

C'est pas mal ... mais bon .. un peu brouillon et t'apprends rien de neuf. Bon je suis pas déçu çaserait exagéré mais tu aurais pu mieux faire. En même temps le sujet est un peu trop basique pour être très original.
Bon en bref, je vois aussi que les autres s'en tapent donc ça prouve bien que ce truc là n'intéresse plus personne. C'est l'actu qui intéresse. Mais comme je regarde plus la télé, je sais même pas de quoi on parle au journal de 20h. Ah si j'ai entendu sur couleur3 rapidos que'il y avait eu un putch en Thaïlande mais que le général allait refiler les rennes au pouvoir normal bientot et qu'il y aurait des élections dans 1 an. C'est nouveau, c'est les putchs démocratiques

Bon par contre, moi ça me passion l'espionnage (j'en reve pas mais j'aime bien) et les histoires bien louches ... sans être non plus dans la théorie de la conspiration ni sans passer mon temps à chercher quoi que ce soir.

Ah si, j'avias pas vu que les grand manitou de l'oreitn y gagnaient aussi pour rallier des partisans. En somme, tout le monde rallie ses partisans ! Trop bon la guerre.
Je sais pas si c'est lié mais ça me fait penser à certains couples/familles qui vont chier leur voisins à mort pour des conneries (des amis ont eu cette désagréable aventure) pour avoir une sorte de vie commune ou de complicité entre eux. Ca n'a rien à voir mais ça m'y faisait penser.
Bon ba j'pense trop moi ... j'vais retourner lire mon Stephen King, avec une vraie histoire avec des vrais fantomes

Mad ... meme pas 1 page lol

plein de gens font leur petit documentaire a base de joli montage, et autre mix, c'est pas le premier ni le dernier. J'en ai vu pleins, +ou- spectaculaires! Bien evidemment il y a des responsabilites, au moins passive du gouvernement americain dans tout ca. Active, j'y crois pas trop, ils sont pas assez fin pour monter un truc pareil sans avoir de fuites, il suffit de voir leur montage de fausses preuves pour lancer la guerre en Iraq (faut arreter de regarder X-files).

Sur ce dernier truc (iraq), je recommande un bouquin, "Fiasco", de Thomas Ricks. Factuel, precis, pas de source bidon, il decrypte les relations entres tous les intervenants politiques et les evenements,decisions qui ont conduit a l'attaque americaine, et ce depuis la premiere guerre du golfe. A lire. Vraiment effarant. Pas de speculations comme dans ces docs, mais juste une terrifiante realite du mensonge d'etat.

Bon, alors mon avis puisque tu le demandes : le réel n'existe pas en tant que tel, il n'est qu'une contruction mentale, à la fois individuelle et collective.

Donc, n'importe quel document apportant une information participe à la construction de ce réel supposé, que ce soit en infirmant ou en confirmant certains éléments de la situation.

Moralité, cette vidéo comme d'autres vues avant, ne vaut rien. Mais elle apporte le doute sur les millions de visionnages du reste des images qu'on a vues sur le sujet. Ce qui est une bonne chose en soi.

Le réel n'existe pas. Tiens ça c'est trop bon ! Je l'avais jamais vu sous cet angle

pour info : le blog de Dylan Avery
réalisateur du film cité dans ce post

http://www.myspace.com/loosechange911

>Le réel n'existe pas

Ca vous ferait chier de pas essayer de deviner mes éditos, hein?

Fabuleuse illustration de mes propos par Mad, qui, me citant, tronque mes propos et n'en retiens qu'une partie.
'Le réel n'existe pas EN TANT QUE TEL' proposition relativiste devient ainsi 'Le réel N'EXISTE PAS', proposition nihiliste.

Les motivations de la sélection que nous opérons parmi le réel compte plus que l'objet même que nous sélectionnons.

Ceci étant dit, il est plus aisé de CROIRE en un réel factice mais solide que d'ouvrir les yeux, les oreilles, les sens et le cerveau, car c'est un chemin sans cesse menacé par la folie.

Un peu comme de recoller les morceaux d'une carte du Survivor III.

Excuse, j'ai l'habitude de lire des journalistes sportifs alors que je retiens que le bout de phrase qui fera scandale ! lol

Bon et sinon sur un cas concret ça veut dire quoi ton truc ? Je suis pas idiot mais bon c'est un peu trop abstrait pour moi là ... peut-être la fatigue.