Lolo: tes potes sont principalement au GUC (Grenoble Université Club): les intello du ride...

On s'est fait un type du GUC ce soir "entre barbus qui puent"


"Savez vous chers Amis de la glisse que celui qui a tué le ski français se prénomme Georges Jou.ert du GUC.
Voulant "standardiser" les méthodes et la technique du ski français (faisant fi des particularités interressantes de chaque compétiteurs), il a détruit la meilleure équipe au monde en 1973 en virant (à Val d'Isère):
Jean Noel AUGER, Patrick RUSSEL, Henri DUVILLARD, les soeurs LAFORGUE, Roger ROSSAMIGNO, etc.... En plus de ca, le choix des entraineurs et la qualité technique (FFS) de ces gens là, ont prouvés à la France entière leur incompétence. Mais surtout, ils ont fait un ravage incroyable auprès des athlètes sans assumer directement la responsabilité des échecs et en remettant ceux-ci sur le dos des athètes "

Conversation écoutée ce soir à la Savoyarde*** en compagnie du ministre de la culture qui y vient le weed-end du 1er mai pr faire du ski...

Qu'on a répondre les "têtes pensantes" du GUC?

Une bonne journée de ride.... une bonne polèmique provoc... ca écoule le trop plein d'adrénaline!

Depuis la séparation esug GUC en 99 , il ne reste plus qu'une petite unité(par rapport avant) du GUC (qui ski) qui s'appelent GUC sport de neige et l'ESUG est devenu l'egug . Alors le GUC ski lui même ne va peut-être pas pouvoir se défendre.

Moi je dirais seulement que G.Joubert est l'inventeur du ski moderne.
Il avait "juste" 15 ans d'avance, et donc comme tous les visionnaires il s'est fait descendre.

Donc rien qu'à ce titre il mérite le respect.

Hier encore, dans la benne de Grand Fond j'entendais un moniteur de la grande ESF dire fièrement "c'est en ski qu'on fait les plus belles traces; tu n'arriveras jamais à faire une trace aussi serrée en snowboard qu'en ski" ...

... comme si une trace serrée était un gage de "beauté" !
Il y a 20 ans peut-être, mais plus maintenant !

Donc longue vie à Monsieur Joubert. Et dommage que ses bouquins ne soient pas réédités. 40 ans après leurs parutions, ils sont encore en avance sur la technique des rouges.

certains pro-experts ne partagent pas tes "convictions" Pierrot
inventeur du ski moderne? comme tu y vas...

il a viré la meilleur équipe de skieurs de l'époque et voulu établir une méthode valable pr l'ensemble des compétiteurs en négligeant les spécificités de chacun....

Si certains skieurs de haut niveau de l'époque le qualifient de "massacreur" du ski moderne, il faut réfléchir là-dessus...

J'ai vu des experts te lire une trace en snow ou à ski et te dire le profil à 100% de celui qui l'avait faite...

DP ds "lignes de pente" reconnaît qu'une belle trace est une belle signature...
j'ajouterai comme un coup de pinceau, une belle calligraphie sur une toile vierge...

As tu déjà vu un coup de pinceau par un débutant? c'est dégueu!!!

ben le ski en poudre c pareil.... ok on file à 80 kh, mais c'est pas du ski ou du snow mais une trace directe!!!

et même ds les traces directes: il y a celles de DP ... et les notres

par experts , je ne veux pas dire les rouges... mais plutôt certains vert ou bleu indépendants (des ex champions de la FFS) qui ont leurs propres clients....

Tes arguments ne m'ont pas convaincu

Je répète donc ce que je viens de dire :
1. une belle trace pour moi n'est pas une trace de godille serrée.
Au mieux une trace de CAFiste barbu, au pire une trace de rouge.

2. Joubert s'est fait des ennemis, c'est normal, quand t'es devant tu t'attires la jalousie. Et il n'y a rien de pire que la jalousie, même chez "certains pro-experts"

ça fait bien longtemps que je n'ai pas vu une trace de godille...
ça existe encore ça?
en ski, je ne sais pas, mais en surf, la trace est une vraie signature avec laquelle tu peux voir le niveau technique du rider (virgule, changement de carre..).

> en ski, je ne sais pas, mais en surf, la trace est une vraie signature

Pareil, voire même encore plus parlant en ski : tu peux voir l'appui 2 pieds, l'écartement des skis, et même la position des bâtons lorsqu'ils trainent ...

la trace des batons?
moi qui croyait que c'était les traces des baloches
sont pas si couillus que ça alors les skieurs?

la trace des baloches, c'est entre les skis, pas à l'extérieur.

ces rampants, y connaissent même pas leur anatomie.

tout dépend des baloches....
via un levier, elles peuvent faire contre poids
mais là n'est pas le sujet

c'est dans les entrées et sorties des courbes en poudre que l'on voit si c un grand skieur ou pas!

Pierrot je ne te parle pas de "sentiments" (jalousie) mais justement de techniques et de méthodologie...

Heureusement qu'Alphand, Grospi et Grange, pour ne citer que ceux que je connais, n'ont pas suivi la méthode Jou.ert...

Mais même toi penses que JOU.ERT est un génie alors je vois les dégats...
et c'est pour ca justement que nous n'aurons jamais un ski fort comme les ricains ou les autrichiens!

vive le ski libre... mais un minimum de BONNE technique est primordiale sinon....

> Mais même toi penses que JOU.ERT est un génie alors je vois les dégats...

Les dégâts je les vois tous les jours, puisque quelque part, je suis le fruit de la la méthode Guc/Joubert.

4 ans de ski, parti de rien (*), le résultat est ... potable ... il me semble.

Donc encore merci à mes potes gucistes Lolo & Assel
Merci à M. Georges Joubert, dont le livre "Le ski" resta longtemps sur ma table de chevet ...

(*) de vraiment rien

PEG: de 1973 à 80 (étais-tu né à cette époque? )
sais tu les dégâts qu'il a causé chez les compétiteurs parce qu'avoir comme "entraîneur national" un théoricien, ce fut très néfaste pour les athlètes de l'époque...

il n'était pas en avance de 15 ans... au contraire: il a mis le ski français alpin de compétition en retard de 20 ans!!!!
c'est de sa méthode que je voulais discuté ici...

Ecole d'untel ou d'untel, n'oublions pas qu'avec notre petit niveau (enfin surtout moi ) nous sommes peu de pro riders. Le principal étant en ce qui me concerne de me faire plaisir en ridant et ce en rencontrant d'autre riders.
Profiter des experiences des autres et si je peux faire profiter des miennes.

Et cette année grace à La Poudre j'ai pas mal progressé encore en ski, rhum et myrline.

et çà consiste en quoi "la méthode Guc/Joubert" svp ?

exact H mais j'ai constaté à mon niveau qu'un tas de théories du ski, datant de l'époque de JOU.ERT étaient toujours d'actualité chez les gens du GUC.... après 40 ans!

Je réapprends à bien skier et les les théories nationales de ce monsieur, je n'en veux pas et je me mets à la place des athlètes qui furent "sabrés" à cause de ces théories...

bon dac: lapoudre.com n'est pas le lieu pr parler techniques de ski (de piste ou de poudre

Argumentons, avec des exemples concrets ... si c'est pour faire du blabla, postons dans ''blabla'' ...

Allez, je commence :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Perrine_Pelen

Elle doit tout à Joubert ...

vas y Pierrot car moi je ne me sens l'âme d'un enseignant!

et son grand frere est un tres bon ORL (à Perine) pour ceux qui sont bouchés et ne seraient pas d'accord avece elle

Comment ça ?

Il n'y en a que pour le ''blabla'' alors ?
Pas de débat construit et argumenté ?

Juste des trucs plus ou moins fondés entendus à droite à gauche et restitués sans queue ni tête sur un forum ?


Ca serait donc ça Internet ?

Perrine Pelen... et moi je te parle de Russel, Duvillard, Auger, Laforgue, etc que Jou.ert a viré du national avec ses théories: ex (c'est toi qui l'a dit) "il n'y a pas de mauvaise neige, il n'y a que de mauvais skieurs"...
Quel Abrutit; il a tué le ski français et on s'en aperçu bien trop tard! et dire qu'il a encore des émuls parmi le GUC et certains rouges...

Heureusement que le "ski libre" est né, car l'alpin français avait du plomb ds l'aile!

> et moi je te parle de Russel, Duvillard, Auger, Laforgue

Vas-y, balance-nous de la référence biblio, qu'on puisse checker tout ça ...

''Russel, Duvillard, Auger, Laforgue, etc ''

jamais entendu parlés de ces mecs là sauf Duvillard . Peut^-etre qu'ils étaient en dessous du niveau des autres tout simplement , c'est pour ca qu'ils n'ont rien gagné de majeur

ma réf est celle de 1973!!!Nous avions à cette époque la meilleure équipe de skieurs alpins du monde.... pas de réf biblio mais une constatation pratique d'athlète de haut niveau... tt çà prcq il avait un politique ds la manche c dégeu!
Quant au grandes "Théories" de ce Monsieur, je te laisse le soin de les citer car pas une n'est vérifiable en pratique!!!!

bon on ne va pas s'invectiver, c'est pas très positif...

Bah à cette période à 73 , j'étais encore bien au chaud . Comme beaucoup il a surement fait de bonnes choses et des erreurs de choix ... mais beaucoup de personnes lui sont reconnaisantes ......... surtout à grenoble

Assel: Henri... Duvillard!
pas Hervé Duvillard
je parle d'une époque où vous n'étiez pas nés... excusez moi

<<<jamais entendu parlés de ces mecs là sauf Duvillard . Peut^-etre qu'ils étaient en dessous du niveau des autres tout simplement , c'est pour ca qu'ils n'ont rien gagné de majeur!

très fort le cynisme; bon je vois que nous ne sommes ds le même monde! Apprenez vos classiques en ski si vous voulez donner des avis & conseils...

allez je suis honnete j'ai trés trouvé ca

http://www.skichrono.com/jean-no-l-augert-jean-baptiste-grange-ski-chrono-@/skipages/rencontres/page_rencontres.jspz?page=detail&id=14

merci Assel sinon vous pourrez demandez à Jean Nerva ce qu'il pense de Jou.ert

<< ... mais beaucoup de personnes lui sont reconnaisantes ......... surtout à grenoble

C'est ça le PIRE !!!! en ts cas chez les pro beaucoup voudraient encore lui faire la peau!!! car il a tué le ski alpin français!

ah moi je pensais à Adrien pas au fabriquant de combi de ski

> en ts cas chez les pro beaucoup voudraient encore lui faire la peau!!!
> car il a tué le ski alpin français!

Ah ça c'est un autre problème, quand on est mauvais on ne veut pas le reconnaitre ... généralement.
Donc on cherche un bouc émissaire. Si possible, qqun de visible. Ca rassure !

De la même manière que l'on brûlait de pauvres gens en les qualifiant de sorcières ...
Les vieilles habitudes ont la vie dure ...

et il a tué aussi le psg

psg . c'est qui? encore un skieur qui court après des victoires en slalom ou une marque de ski qui a fait long feu?

Yo les riders,

à propos de G.Joubert, le bouquin de référence c'est "le ski", édité chez Artaud (300 pages)

J'ai la réédition de 1978.

alors je connais pas personnellement tous les champions de 1973 qui ont été blacklisté, mais si tu as de choses à dire à Mr Joubert, n'hésite pas à le lui dire directement, nous nous ferons un plaisir de publier ses réponses.

à propos de la méthode du guc (devenu egug) elle a été concue pour qu'un étudiant sportif arrive à un niveau correct en 1 ou 2 saisons. donc très loin de l'approche esf, puisque les cours à la fac sont gratuits.

je ne connais pas d'étudiant qui a pris des cours à l'esf tous les we pendant 2 ou 3 ans pour comparer les résultats.

sur le plan compéte, on peut aussi citer vuarnet, stenmarck ,wenzel, franrtz klammer, etc tous utilisent les éléments technique proposé par Joubert.

lolo

<<< tous utilisent les éléments technique proposé par Joubert.
arrêtons là cette polémique stérile... Je pensais que vous auriez des éléments techniques valable à m'opposer...
Je vois là encore que vous ne réagissez pas en technicien du ski mais en internautes... à la façon de Jou.ert je pense...
Jou.ert un théoricien très fort... mais on vu ses compétences qt aux résuitats français ensuite...
Allez, Je retourne ds ma horde

Skis courts, appuis 2 pieds, skis écartés.

Voilà en 3 concepts une infime partie de l'héritage de Joubert.
Et c'est déjà ENORME !

Voilà pour le factuel ...
J'ajoute quelques mots pour la taquinerie (car c'est bien pour celà que tu as initié ce post, non ?) :

Maintenant, c'est sur que reconnaitre tout cela n'est pas une pilule facile à avaler, surtout quand on a baigné dans l'ignorance et la tromperie volontaire du GMIS ...

Et je te passe le fait qu'il parlait de l'intérêt de skis paraboliques en 1972 ... faudrait pas que toutes tes certitudes que l'on t'a inculquées s'écroulent en un seul post

Allez, Lmlq, ouvre les yeux : le masque Classe 4 ne sert à rien dans le brouillard ...

Je propose donc que l'on élève une stèle en l'honneur de Monsieur Georges Joubert sur la grande place de Val d'Isère ... Stèle devant laquelle des générations de riders reconnaissants se prosterneront avant d'aller chausser les lattes !

il ya un numéro de compte ouvert pour faire les donations ?

> il ya un numéro de compte ouvert pour faire les donations ?

Non, mais si tu veux te cotiser, tu peux faire une donation pour offrir LE Joubert à Lmlq ...

http://www.priceminister.com/offer/buy/1334215/Joubert-Georges-Le-Ski-Livre.html
8 occasions à partir de 2,18 €

Des progrès assurés ... à prix malin !
Qu'on se le dise

surtout qu'il en a bien besoin

merci pr l'offre mais j'ai brûlé ses bouquins qui ne sont que "théories"...
j'ai les yeux bien bien ouverts...
pr progresser, il faut des BON profs pr une EXCELLENTE pratique car le ski est une pratique et pas une théorie!!!!
Par temps de neige, j'ai le masque qu'il faut je ne skie pas ds le brouillard!

Le ski parabolique, c'est pr les faignants... moi je skie en fat entre 185 & 193 cm.... qui de nos jours appliquent vraiment le carving des skis paraboliques: Mon pote Garcia n'en a remarqué qu'1 seul à Valdi qui faisait vraiment du carving lors de notre dernière session parmi ts les clients de Valdi!

Garcia: "la plupart des skieurs de niveau intermédiaire dont le niveau à soi-disant progresser grâce aux paraboliques, ne maîtrisent pas leur vitesse sur pistes (maîtrise primordiale) et subissent l'accélération de leurs skis en fin de courbes au lieu de contrôler cette accélération par la technique du ski et sont donc dangereux avec de la vitesse et du monde.... "

Bon, on ne va pas discuter ICI de la technique du ski car ce n'est l'heure ni l'endroit! Rendez vous sur les pentes à la saison 2009!!!!

<<< surtout qu'il en a bien besoin
TC: tu veux me donner un cours?

En 1973, mes parents jouaient encore dans la cour de récré... Georges Joubert, connais pas...

Par contre l'egug, ça je connais... Alors des méthodes "pourries" qui tuent le ski de compétition ont permis a X mille étudiants issus de tous les horizons de découvrir et de pratiquer le ski, pour le plaisir ou plus!

Il a fallu sacrifier une équipe de ski de compétition pour en arriver là?

Rien a foutre.

C'est facile de taper sur la gueule de l'egug ou du Guc quand on n'en comprend pas les principes et les valeurs. Les rouges des 2 alpes y arrivent très bien, ils ne sont apparemment pas les seuls.

Allez un grand coup de langue entre les boules pour le compte de l'Ecole de Glisse des Universités de Grenoble, elle le mérite plus qu'amplement...

et à la santé de Georges tout particulièrement

çà tombe bien .... c'est l'heure du Ricard !

ces mangeurs de noix passent plus de temps à l'apéro qu'à bosser.

mais où va la France.

> mais où va la France.

J'ne sais pas ...

En tous cas, une chose est sure c'est que la souscription lancée pour récolter 2,18€ pour offrir le beau livre de Monsieur Georges Joubert à Lmlq n'a pas encore porté ses fruits. Elle stagne à 0,18€ (promis par moi-même) ...
Allez, on se bouge

je metterais bien les 2 pelos,

mais offrir un bouquin à un brûleur de livres ??

le TC, il ramène sa science,
mais c'est pas un freerider, c'est une vraie luge.

la preuve /?rub=videos&id=14

Bon alors pour résumer le post,

Notre ami LMLQ nous demande notre avis technique sur la théorie présentée par Mr Joubert, sur laquelle il ne semble pas convaincu,

Pour ensuite nous reprocher de ne pas lui proposer les éléments techniques de ladite "méthode",

Pour ensuite nous dire qu'il s'en fout des discussions techniques qui sont stériles et ne remplacent pas la pratique dispensée par de vrai professionnels, de préférence champions du monde et qui ne sont pas apparenté à cet vilain GUC,

Bref on a un peu usé nos claviers pour rien, même si j'ai quand même appris l'existence des sœurs laforge que je suis prêt à rencontrer si elle ont un chalet à me prêter à val misère l'hiver prochain.

ha oui, et que ceux qui utilisent des skis carving sont des lopettes, c'est bien
dommage que mes luc alphan 2'05 droits aient rendu l'âme.

c'est bien connu aussi que les fat permettent à un skieur moyen de se prendre pour chicheri dans de la trafollée, même en

moralité : rdv la saison prochaine sur les piste pour comparer le plaisir que chacun prend à skier, voir qui est le premier en bas si l'approche compète fait partie de la satisfaction.

coté compète je ne suis pas l'actu trop parce que j'aime pas, mais je ne suis pas convaincu que depuis que Joubert a été viré de l'équipe de France on brille au niveau international,

ce à quoi j'espère que tu va me répondre que c'est parce que les suisses et autrichiens n'ont pas eu de Joubert en 1973.

bon sinon, qui a le nom et le mail de l'entraineur de l'équipe de france de ski ? que je le félicite pour l'ensemble de sa carrière

enjoy

lolo

>c'est bien connu aussi que les fat permettent à un skieur moyen de se prendre pour chicheri dans de la trafollée.

même pour un moyen pas bon comme moi ??

histoire de lui faire un paquet-cadeau, au roi de l'autodafé

tonton arrete !

c'est dans ton interet....

sinon moi aussi je post du lourd !

video de tonton qui se croit bon ?

qui n'en vx ???

j'en veux, roule ma poule, que je me marre un peu.

petit chantage inefficace,
petite besogne de basse police au service du roi des trolls,
pas beau, pas bien, mais pas surprenant.

t'as raison lylou, le tonton y se croit bon, mais c'est qu'un gros mauvais.

publie les videos, ça bien le mettre minable.

slt Lylou, c'est l'arbitre ...

quite à faire, poses 2 vidéos :
* 1 de Tonton Couillu
* 1 de Lmlq

je désignerai la + grosse luge
(attention à l'ex-æquo)

non non, pas d'ex-æquo,

la plus grosse luge, c'est moi.

ah mais

Bonjour

Il faut savoir que Joubert critique depuis 50 ans une technique encore enseignée aujourd'hui - la rentrée du genou - et dont on sait pertinemment qu'elle a des effets néfastes sur l'organisme (principalement sur les ligaments latéraux et croisés et sur les ménisques).

http://www.afesa.com/revue/p13-genou.pdf

Sur certains points il n'a donc pas 20 ans d'avance comme lu ci-dessus mais bien 50 !

L'a raison le tonton c'est bien lui la plus grosse luge à foin de tous les riders.
Et c'est trop lui faire honneur que de le traiter de rider

D'ailleurs au Canada, on fait même skier les débutants avec des fats...

Salut les gens,
En tout cas c'est bien rigolo à lire tout ça... Rien que pour ce beau topic superbement résumé juste avant que ça barre en yekou, moi je dis merci Georges^^
Viendez faire du mono la saison prochaine, on se pose moins de questions

Tu trouves que le sujet part en quenouille.
Pour ma part, je trouve que tout celà reste d'une excellente tenue,
toujours dans les limites de la bienséance,
quoique vaguement technique parfois.

Bien sûr de temps à autres, on y trouve :
un résumé fort bien fait certes, mais un tantinet nerveux;
des menaces inutiles et dérisoires;
quelques arguments fallacieux;
de rares affirmations à l'emporte-pièce.

En revanche, pour le reste,
c'est un savant mélange de légèreté,
de petites pointes d'humour,
de belles citations,
de références bibliographiques fort sérieuses,
d'une étude médicale, un peu ardue sans doute, mais bien faite.

Trop de mots doux à mon égard me diras-tu.
Mais que veux-tu, quand on me parle d'amour, ça me chamboule.
Tiens, j'en suis encore tout retourné.

Je te remercie bien volontiers pour ton invitation au monoski,
mais je suis déjà une vraie luge à bois avec une paire de lattes, imagine sur un mono.
J'avais tâté de la chose une journée, il y a une bonne vingtaine d'années.
C'est un souvenir que je ne souhaite pas raviver.

Belle prose en forme de vers, et belle réponse.
J'ai également taté de la "chose" une journée il y a (dans mon cas) près de 20 ans, et n'ai plus remis de bi-skis qu'occasionnellement. Comme quoi, on est tous différents, et en plus on n'est pas pareils.
On se croisera peut-être l'hiver prochain A+

ben moi depuis que je skie avec le GUC et fait des grands virages , je me fatigue beaucoup moins

Je vais avoir 70 ans, j'ai commencé à skier à 35 ans, 2 ans avec des moniteurs ASPTT et je me suis perfectionné avec le livre de Georges Joubert. J'ai progressé pendant 30 ans en suivant ses conseils. Ce qu'il enseignait est toujours d'actualité : skier face à la pente, techniques d'angulation, d'avalement, de vissage, travail indépendant des genoux et des pieds. J'ai même retrouvé les termes qu'il employait dans un article paru sur ALTUS (Val d'Isère) pour enseigner le carving. J'ai trouvé les limites de sa technique en ski extrème où j'estime que la technique du "pédalé-sauté" d'Anselme Baud est plus efficace. Pour moi, quoiqu'on en pense, il est un de ceux qui a le plus fait progressé le ski français

En tous cas c'est un témoignage fort (ce dernier post)

--
Lolo : "dommage que mes luc alphan 2'05 droits aient rendu l'âme. "

je peux te prêter mes Dynastar Géant "Grands Montets" 2m03 (collector !) si tu veux ? On m'a fait jurer de ne jamais les vendre, mais les prêter à Lolo grosses cuisses qui n'a plus l'explosif de ses 20 ans mais quand même, ce serait avec plaisir !

Oui, bel hommage. Merci M.Dubois !

Et RIP Georges, tu nous as quitté récemment mais ton héritage sera là un bon moment !

Quelques réflexions intéressantes et aussi beaucoup d'inepties dans ce post. Pour ceux qui veulent sérieusement s'informer sur les deux années de Joubert-Vuarnet à l'équipe de France de ski (et sur l'éviction de six de ses meilleurs éléments), il y aurait lieu de consulter un blog consacré à ce sujet: http://www.affairevaldisere.fr

A bon entendeur, salut!

pourquoi censuré mon post ?
Mon post sur Lmlq 'le baltringue" japonisant,
qui se croit tout permis, qui détient la (sa) vérité vraie...
Pierrot c'est pas cool, des fois c'est bien de remettre certaines personnes à leur place non ?
enfin je dis ça je dis rien...

Genro... je te conchie